Quitar nombre Avenida Pablo Iglesias
Código de la propuesta: MAD-2016-06-11678
Al igual que el plan de la señora Carmena para eliminar los nombres de las calles con personas relacionadas con el franquismo debido a sus ideologías que iban en contra de los ideales de la democracia
El señor Pablo Iglesias fue el fundador del Partido Socialista Obrero Español en el año 1879. Durante la II República Española tuvo un discurso que se acercaba a los extremos de la izquierda política. Algunas citas que todavía se conservan son estas:
- “Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos”.
- “Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les agitamos la conciencia” 1921
- “Nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de que Su Sría. suba al Poder (Maura) debemos ir hasta el atentado personal” (1910)
- "El partido que yo represento… estará fuera de la legalidad cuando no le permita realizar sus aspiraciones” 1910
- "Nosotros estamos dispuestos a vencer no a defendernos. A matar y a dejarnos matar. A todo". (1923).
Teniendo en cuenta su extremismo y oposición a la libertad de expresión y su completo rechazo a los ideales de la democracia, entiendo que esta persona no puede tener derecho a nombrar una calle en una ciudad tan representativa de la democracia y la libertad de expresión como Madrid.
La Ley de Memoria Histórica no va solo en contra de los actos franquistas, pero solo recoge los actos producidos durante la guerra civil y dictadura. "se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura". Habría que ver si Pablo Iglesias cometió algún delito en ese periodo para que su propuesta se pueda llevar a cabo. Mas que cuestión de ideologías se tiene en cuenta los actos criminales. Saludos!
En su ignorancia parece desconocer que Pablo Iglesias, fundador del Partido Socialista Obrero Español murió en 1925. Difícilmente pudo cometer delito alguno en la Guerra Civil española. Me atrevería a calificar de acto criminal su demostración de odio y rencor. Fue un hombre admirable y pacífico que dedicó su vida a defender a los más desfavorecidos.
En realidad sus frases son una fuente de incitación al odio y a la violencia, y además se puede deducir el por qué del estallido de la guerra. Es curioso como solo se denuncian los delitos del bando sublevado durante la guerra y no también los del bando republicano, debido a que ambos probablemente realizaron el mismo número de actos horribles como asesinatos, etc.
Su primer escrito, "«La Guerra». Un alegato al pacifismo que ha pasado a la historia del socialismo español no sólo por ser el primer texto publicado por Pablo Iglesias, sino por ser uno de los primeros artículos críticos con la idea de la guerra y las repercusiones que con ellas sufría el Estado y la Clase Trabajadora."
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En 1934 Pablo Iglesias llevaba 9 años muerto, lo que se debate es retirar la Avenida Pablo Iglesias, amparándose en la Ley de Memoria Histórica. Si hubiese otra propuesta queriendo retirar una placa a ese movimiento que comentas lo podría apoyar, aunque sinceramente dudo que quede algo del movimento republicano después de 40 años de dictadura, no crees?
Por supuesto que Pablo Iglesias realizó buenas acciones, al igual que gracias a Franco se construyeron la mayoría de los embalses y caudales para el riego y abastecimiento de agua de España. Lo que se discute aquí es que este señor fue una fuente de incitación al odio y la violencia.
Si, mira como incitaba al odio y a la violencia. Frases reales suyas y no sacadas de contexto como las que hay en la propuesta: “¿Qué es la guerra? volvemos a repetir. Un crimen de lesa humanidad. Sí, un crimen que todos, absolutamente todos, y especialmente nosotros, los obreros, pues somos sus principales víctimas, debemos combatir.” “Cuando el 8 de agosto de 1897 Cánovas del Castillo cayó muerto por un disparo terrorista, Iglesias dijo: Condenamos los crímenes de abajo tanto como los de arriba, aunque algunas veces los primeros sean corolarios de los segundos. Y añadía: No contribuyamos a convertir esta sociedad, inarmónica ya por antagonismo de intereses, en una sangrienta lucha de fieras.”
“Cuando a fines de 1921 Eduardo Dato caía igualmente abatido por las balas, Iglesias expresaba con mayor claridad aún su pensamiento: La violencia, por si sola, no resolvió nunca nada: es cosa adjetiva. En España es esencialmente reaccionaria, lo mismo si la ejercen los gobiernos que si la practica el anarquismo. La fórmula salvadora es libertad y justicia. No hay otra.” ― Pablo Iglesias Libertad y justicia, seas de izquierdas o de derechas, quien esta en contra de eso?? Saludos!
Gracias a Franco??? o a la sangre del que osaba hablar libremente?? Le recuerdo que el primer campo de concentración lo tuvimos aqui, y que Madrid fue la primera capital del mundo bombardeada desde el aire. Asqueroso que en pleno siglo veintiuno y tras 40 años siga diciendo mentiras de tal magnitud, y me refiero a todos sus comentarios, no solo a este. En cualquier otro pais está penado la defensa de la dictadura, menos en este, que podeis campar a vuestras anchas y sentiros orgullosos de ser el segundo pais del mundo con más desaparecidos en su última guerra civil. Normal que se la marquen como inapropiada, yo no tanto por la propuesta que se puede debatir sino por la sarta de mentiras y ofensas que ha promulgado, le enjuiciaba, pero claro eso solo le pasa a la gente de izquierdas que dá su opinión.
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Yo no he defendido el comunismo en ningún momento. He defendido la democracia y la memoria de cientos de compatriotas que aún andan en las cunetas. De que intransigencia me habla cuando defiende una dictadura? De izquierda o derechas pero democracia es lo que nos hace falta y no fusilar a la gente que no piensa como usted.
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En realidad todos esos datos son históricos y documentados. Pero lo importante aquí es que al igual que durante la dictadura de Franco, en la república su gobierno incitó al odio y mató de manera directa e indirecta a muchas personas. Además lo que ustedes llaman "gobierno democrático" fue una mentira, no se permitía a ningún partido acceder al poder, es más ni siquiera a muchos de izquierdas. Tenía todo el poder 1-2 partidos le suena de algo esto? Ahora tenemos dos partidos mayoritarios que son uno de izquierdas y uno de derechas, de verdad quieren volver a la época de la república? Quieren más odio en las calles? De verdad?
En España solo hubo dos periodos de república, los dos periodos fueron tan cortos y en situaciones de tan grave inestabilidad que es imposible sacar ninguna conclusión. Lo único que puede ser comparable al franquismo en España es la Alemania nazi o la Italia de Mussolini. Su funcion fue la misma; el nacionalismo, el militarismo y la lucha contra el liberalismo y contra el comunismo, combinadas con la estricta censura y la propaganda estatal. Te voy a dejar una lista de países republicanos democráticos para que veas que querer una república en tu país nada tiene que ver con ser de izquierda o derecha. En algunos de ellos gobiernan partidos conservadores, lo que aquí llamamos de derechas. Albania Alemania Austria Croacia Eslovaquia Eslovenia Finlandia Francia Grecia Hungría Irlanda Islandia Italia...
Me sorprende su ignorancia hacia mi comentario. Tal y como le índico ambas etapas fueron radicales hacia un lado de la política, la república española fue un paso hacia el comunismo no conseguido. Efectivamente las repúblicas europeas funcionan porque tienen un sistema democrático que no tuvo la española en ningún momento, usted dice pregunte a tantas familias asesinadas por los franquistas en algunos comentarios. Mire la cantidad de asesinatos incluido el del jefe de la oposición (de derechas) por el gobierno de la república.
"La Segunda República Española fue el régimen político *DEMOCRÁTICO* que existió en España entre el 14 de abril de 1931, fecha de su proclamación, ... y el 1 de abril de 1939, fecha del final de la guerra civil, que dio paso al régimen franquista". No diga que no fue un sistema democrático cuando hubo tres gobiernos uno de ellos de derechas. Para decir que la república fue un paso no conseguido hacia el comunismo hay que saber lo que significa comunismo y luego buscar cosas que se hicieron en su favor y se dará cuenta de la absurdez de su afirmación. ¿Donde he dicho yo eso? En ningún comentario mio vera que defiendo que haya calles de asesinos de un bando u otro.
Yo estoy a favor que se denuncien los actos de ambos bandos y que se retiren todas las placas de personas que hayan podido cometer crímenes contra otras, pero lo que se propone aquí no tiene nada que ver, solo se denuncia ideología. Pablo Iglesias murió en 1925 ni siquiera llego a vivir la guerra civil.
Lo que yo pido es que al igual que con las calles Franquistas se eliminen las calles Republicanas por los motivos que aclaro arriba. Efectivamente Pablo Iglesias no vivió la guerra civil, pero el problema de la república no fue la idea que en un principio era buena sino el odio acumulado en los partidos que la instauraron. Y el odio fue el principal detonante de la guerra civil aunque muchas personas no quieran verlo.
Hay una cosa que mucha gente no sabe, cualquier representación del franquismo es anticonstitucional y castigada por ley. Las representaciones republicanas no van en contra de la construcción, ni de la ley y por lo tanto no deberían ser retiradas a no ser que entren dentro de algún crimen durante la guerra civil o dictadura (Ley de Memoria Histórica). Es lo que dice nuestra continuación. Saludos!
En principio lo único que significa una república es una democracia sin Rey, podría haber perfectamente personas conservadoras a favor de una república en España porque seguiría habiendo partidos democráticos de su ideologia. Esto era difícil de ver porque la derecha estaba muy ligada a la alta burguesía y al Rey, hoy en dia es mucho mas facil encontrar gente en contra de la monarquia de cualquier pensamiento politico. Y lo que comentas sucedió justo al revés, el movimiento socialista republicano surgio precisamente por la represión y la gran falta de libertades de aquella época, cualquier libertad de expresión podía suponer un despido o encarcelamiento.
Pasamos de un turno de gobiernos entre izquierda y derecha a un turno de izquierda izquierda. No es bueno que solo la derecha gobierne o que solo la izquierda gobierne, tiene que haber cambio. Por eso da miedo podemos, un partido lleno de odio que su meta es quitar de en medio a la derecha al igual que vox en el otro lado.
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Creado el 08/06/2016 13:47
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