Prohibir fumar al aire libre en determinados lugares.
Código de la propuesta: MAD-2016-07-12946
Prohibir fumar en deter zonas al aire libre (terrazas, restaurantes, cafeterías, paradas de autobus, hospitales, centros públicos en zonas al aire libre, salidas de los trabajos que dan a aceras)
Prohibir fumar en zonas al aire libre, en concreto:
- Terrazas.
- Restaurantes.
- Cafeterías.
- Azoteas.
- Ascensores.
- Paradas de autobuses.
- Colegios.
- Estadios deportivos.
- Zonas comunes al aire libre de empresas.
- Transportes públicos.
- Administraciones públicas.
- Bancos de parques públicos.
y en general cualquier sitio compartido que sea aire libre y aún no esté contemplado en la actual ley antitabaco.
Que se amplie para cubrir esas zonas al aire libre de uso compartido por toda la ciudadanía.
No es lógico que los fumadores sigan intoxicando con humo tóxico y dañino para la salud a todo aquel que tiene que compartir obligatoriamente un espacio al aire libre con ellos.
Con frecuencia me veo limitada a no poder disfrutar de una terraza en verano, charlando con amigos al aire libre porque SIEMPRE hay varias mesas de al lado con gente fumando desde donde te llega el humo.
Este es uno de los principales motivos por los que deje de ir a este tipo de sitios y cambie de actividades en mi tiempo libre.
Nadie tolera ningun tipo de agresión de unos a otros, salvo la del tabaco.
Se debe de legislar para que no esté permitido dañar a los demás con el humo del tabaco en ningun tipo de espacio publico, ni cerrado, ni al aire libre.
¿Porqué una persona que no contamina ni agrede con su humo no puede disfrutar de los espacios abiertos en cambio alguien que si agrede y molesta a muchos tiene potestad de utilizar el espacio público?.
Es el mundo al revés y una agresión y una limitación de libertades de los no fumadores que debe terminar.
Por otra parte, el Ayto, también debería de hacer cumplir la actual normativa, para ello se propone:
- Revisar el estricto cumplimiento de terrazas (la ocupación callejera, las terrazas cerradas donde se fuma, etc.) - Que los policías municipales inspeccionen regularmente sus zonas, y si detectan locales incumplidores o personas fumando en zonas prohibidas, identificarlas y denunciarlas (solo puede identificarlas un agente de la ley). - Que patrullen a pie por las calles, sin horarios fijos. Yo veo todos los días bares y terrazas incumpliendo la ley a sus anchas. - Lo mismo en hospitales (que no cumplen absolutamente nada)
Por desgracia, y en vista, de que muchas personas "activan" sus centros neuronales de "conducta cívica" SOLO cuando se encuentra en las inmediaciones una autoridad uniformada y con potestad sancionadora, pero que esta actitud desaparece en cuanto no ven a dicha autoridad, propongo, que si fuera preciso o necesario que estas inspecciones se hagan de paisano (como ya ocurre en otros sectores, como por ejemplo, la venta callejera).
Por otra parte (y en contra de lo que puedan pensar los fumadores), no tengo nada en contra de ellos (salvo, las excepciones de su comportamiento ocasional poco cívico), y lo demuestro dejando aquí un link a una propuesta complementaria:
Multas con reincidencia. 1º aviso, 2º servicios a la comunidad, 3º multa lógica. (47 apoyos)
https://decide.madrid.es/proposals/6010
SOLO se debería de ser más severo y estricto con los "Reincidentes".
Dejo aquí enlace al:
Listado de propuestas NO Repetidas.
https://decide.madrid.es/proposals/15089-fichero-con-listado-de-propuestas-no-repetidas-recopilacion
Vamos a ver. Ya lo he comentado respondiendo a la autora de la propuesta, pero lo voy a repetir aquí porque creo que es importante. Muchos de esos supuestos de la propuesta ya están recogidos en la ley 42/2010, o ley antitabaco, que es una ley nacional cuya competencia recae directamente sobre cada Comunidad Autónoma. El problema no es legislar más. El problema es hacer cumplir la ley. Y eso corresponde a cada Comunidad, sólo que muchas de ellas hacen dejación de sus funciones y no se preocupan de sancionar a los salvajes que la boicotean día tras día o buscan vericuetos legales e ilegales para hacerlo. Yo creo que la propuesta está mal enfocada (con todo cariño, lo digo). Porque el problema es ¿Qué pueden hacer los ayuntamientos en este tema? ¿Qué puede hacer el ayuntamiento de Madrid para hacer cumplir la ley? Y la respuesta es: MUCHO. Pueden hacer mucho, pero mucho más de lo que hacen. No me cabe aquí todo lo que pueden hacer, pero sí que hay muchas cosas.
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Las competencias son de la Comunidad Autónoma. No lo digo yo, lo dice la ley 42/2010. Pero, como dije antes, eso no significa que cada ayuntamiento no pueda hacer mucho a favor... o en contra (que es lo que viene sucediendo cuando se inhibe). Por ejemplo: - Revisar el estricto cumplimiento de terrazas (la ocupación callejera, las terrazas cerradas donde se fuma, etc.) - Que los policías municipales inspeccionen regularmente sus zonas, y si detectan locales incumplidores o personas fumando en zonas prohibidas, identificarlas y denunciarlas (solo puede identificarlas un agente de la ley) - Que patrullen a pie por las calles, sin horarios fijos. Yo veo todos los días bares y terrazas incumpliendo la ley a sus anchas. - Lo mismo en hospitales (que no cumplen absolutamente nada) Con que hicieran eso, ya sería mucho y cuando esos incívicos que fuman donde no deben, y los propietarios que lo fomentan reciban las multas correspondientes, empezarán a respetar al prójimo.
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Y aquí tiene otras, también con bastante relación con el tema, aunque no lo parezca. Pero si la transmisión de la rabia proviene de los perros descontrolados y reducimos el número de perros con rabia, creo que vamos bien encaminados: https://decide.madrid.es/proposals/3130-actualizar-m-e-r-mapa-estrategico-de-ruidos-en-madrid-con-locales-ruidosos https://decide.madrid.es/proposals/3129-ruido-instalar-medidores-de-locales-y-terrazas-denunciados-por-ruidosos https://decide.madrid.es/proposals/3101-ayuntamiento-crear-app-para-denunciar-abusos-y-defensa-de-derechos-ciudadanos Un saludo.
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Esas son todas las propuestas que he hecho. De momento no tengo más. También creo que hay que hacer propuestas con un poco de criterio, no proponer chorradas al estilo "brainstorming" como veo que hacen muchos por aquí. Porque eso lo que hace es crear ruido y ocultar las verdaderamente interesantes. Así que cuando se me ocurra alguna propuesta que crea que puede ser interesante, la colgaré aquí, no lo dude.
Pues aquí tiene una de mis propuestas. No va directamente contra el tabaquismo en las terrazas, pero sí que incide mucho de forma indirecta, porque las terrazas de Madrid son fuentes de innumerables incumplimientos. Aunque me consta que Carmena y su concejal, creo que de urbanismo, ya están haciendo cosas al respecto: https://decide.madrid.es/proposals/10235-terrazas-se-debe-hacer-algo-contra-la-apropiacion-privada-de-suelo-publico
Parece que hay quien piensa que los particulares no pueden ser multados por incumplir la ley antitabaco. Craso error. Aquí pongo unos casos: Multa de 600 euros al alcalde de Benaoján por fumar en el Pleno http://www.europasur.es/article/andalucia/1954910/multa/euros/alcalde/benaojan/por/fumar/pleno.html El primer año de la ley antitabaco acaba con 41 vigueses multados http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/01/22/primer-ano-ley-antitabaco-acaba-41-vigueses-multados/0003_201201V22C2991.htm La Policía Local multa a 43 personas en dos meses por fumar en el recinto del hospital Río Hortega: http://goo.gl/2n4QoC 30 euros por fumar en la terraza de un bar: http://www.diariocritico.com/nacional/ley-antitabaco/club-de-fumadores/multas-por-fumar/414661 Castellón: Sanción de Sanitat por fumar puros en un bar : http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/castellon/sancion-de-sanitat-por-fumar-puros-en-un-bar_683425.html Hay muchos más, que no caben aquí.
Hola, la verdad que no me gusta nada la palabra prohibir. Tampoco sancionar, pues finalmente, quien tiene, paga y no es justo. Prefiero educar, es más bonita y puedes hacer maravillas si se utiliza adecuadamente. Por el mismo motivo, deberíamos prohibir vehículos que contaminen, especialmente aquellos que tiran nubes de humo negro pero sería perjudicial para la movilidad porque a día de hoy, muchos son necesarios. En cambio, podemos hacer que se revise semestralmente los vehículos con pruebas para evitar muchísima más contaminación que los cigarrillos. Aquí cabemos todos, y se pueden adecuar espacios para todos, sólo tenemos que pensar y respetar.
Entonces no te gustará que te prohiba que te roben, que violen a mujeres, o directamente eliminarías las señales de tráfico (Todas son prohibiciones) para que cada uno circule a 200 por hora por ciudad si le apetece, o por las aceras también. Tampoco prohibirías que los empresarios exploten a los trabajadores, ni a los proxenetas, ni a las mafias. Entonces, haríamos unos planes de educación para que toda esa gente entienda lo que significa respeto a los demás. Y mientras no lo entienden (o prefieran ni oir hablar de respeto) se les permitirá hacer todo lo que les venga en gana, sin restricciones. ¡La libertad de hacer lo que a uno le apetezca es lo primero! por encima de todo, incluso de los demás (o eso te he entendido).
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No voy a debatir nunca más con usted. Llamarme torticero, retorcido, manipulador y burdo refleja la persona que es usted. Por último, veo que no tiene claro si quiera el significado de manipulador. Ni le he insultado ni he sido retorcido tampoco. No intente anular a los demás porque no le gusten sus comentarios, es bastante feo.
Si el tema no va por la contaminación, ¿por qué entonces habla en su propuesta de forma explícita que "No es viable ni tolerable que los fumadores sigan intoxicando con humo tóxico y dañino para la salud". Creo que hablamos de lo mismo, el humo contaminante, de donde venga.. También le diría por el mismo razonamiento que hace, que cree una propuesta por cada una de las situaciones que comenta, pero no sería igual de efectiva. No obstante, algunas que nombra ya están contempladas en la última ley antitabaco. Comparto su malestar, de verdad.
Yo lo ampliaria a las calles tambien. Es muy molesto (ademas de dañino para la salud) ir andando por la calle y tener que respirar el humo del tabaco del que camina delante o al lado tuyo. Por las calles tambien transitan niños pequeños y es aun mas intolerable que se les obligue a consumir tabaco pasivamente.
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Estíbaliz, muchas de las cosas que planteas en tu propuesta ya se han legislado y recogido en la ley 42/2010 (ley antitabaco). El problema no es legislar más, sino hacer que se cumpla la ley. Porque todavía hay bastantes focos de incumplimiento, sobre todo en hospitales y también en muchos locales de hostelería (Restaurantes, bares) cuyos propietarios parece que dedican horas cada día a ingeniar una forma de burlar la ley.
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Un pequeño ejemplo. Imagine que regenta un bar, y permite fumar a la clientela. Las sanciones administrativas irán contra el propietario del establecimiento....no contra los fumadores. Por ello, tienen los gestores de esos locales, el deber de pedir que salgan a la calle a fumar, o que abandonen el local inmediatamente ya que no tienen permitido fumar dentro de esos establecimientos.
Es verdad......en el articulado de la Ley 28/2005, de 26 de diciembre, en el artículo 21.1 se establece que se sancionará al autor que incumple la ley, pero el 21.2, dice que "En el caso de las infracciones tipificadas en el artículo 19.2.b), d), e) y f) y 19.3.a), serán responsables los titulares de los establecimientos en los que se cometa la infracción". Puede que se pueda alegar que el dueño del establecimiento no informó sobre la prohibición de fumar, y librarse de la sanción administrativa, ya que el 21.2 parece que traslada la responsabilidad del fumador al dueño del establecimiento. ¿Como lo ves?
Lo veo exactamente igual que antes. El propietario del local tiene obligación de señalizar la prohibición de fumar y hacer cumplir la ley, pero eso no exime a ningún cliente, de ninguna de las maneras a cumplir también la ley. Sobre los lugares donde está prohibido fumar: "1. «e) Espacios de uso público: lugares accesibles al público en general o lugares de uso colectivo, con independencia de su titularidad pública o privada. En cualquier caso, se consideran espacios de uso público los vehículos de transporte público o colectivo. 2. A efectos de esta Ley, en el ámbito de la hostelería, se entiende por espacio al aire libre todo espacio no cubierto o todo espacio que estando cubierto esté rodeado lateralmente por un máximo de dos paredes, muros o paramentos". Resumiendo. Tanto el particular como el propietario del local pueden (deben) ser sancionados si infringen la prohibición de fumar en espacios libres de humos. Arriba te detallo más casos.
Hombre, tampoco hace falta irse tan lejos. Aquí tenemos la ley Mordaza, que allí no tienen. Pero creo que países tan apoyados por Occidente como Colombia, son muchísimo más respetuosos con los derechos humanos. Y los gobiernos no tienen relación directa con el narcotráfico, ni viven en la corrupción permanente, ni nada de eso. Vamos, que yo estoy por irme a vivir a esos paraísos que tanto le gusta a ciertos partidos, porque no se hablan de ellos ni la décima parte que lo hacen de Venezuela.
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No entiendo esta respuesta. Efectivamente hoy en día no se permite fumar en ascensores, transportes públicos (por definición no son abiertos) y tampoco en colegios. ¿No cree que sería más elegante (por no hablar de inteligente y maduro) aceptar su error y corregir la propuesta que insultar al que le hace ver el error y puede mejorar la propuesta? Espero que estos comentarios no le parezcan falangistas, si no constructivos
No, hombre, ¡Cómo le va a gustar prohibir las agresiones! Aquí a todos nos gusta que sea todo muyyy liberal. Que no haya prohibiciones de nada. Que no haya semáforos ni señales de tráfico, que se pueda conducir borracho o drogado, que se pueda robar a los ancianos en el portal, que se puedan montar fiestas con bandas callejeras debajo de tu ventana a la hora de dormir. ¿Prohibir? ¡Qué palabra tan fea!. Hay que dejar que todo el mundo haga lo que quiera. Si quieren robar, matar, o explotar a los demás, es un derecho liberal. ¿o no?
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https://decide.madrid.es/proposals/21843-prohibir-fumar-al-aire-libre-en-determinados-lugares-no-todos
2018-03-11
Notificación de traslado. /Renovación Buenos días vecinos/as: Como cada año y debido a las incomprensibles y extravagantes normas que rigen la vida política de este país (y que al parecer Ahora Madrid tampoco parece tener muchas ganas de cambiar) respecto al borrado automático de propuestas pasado el año, me veo en la obligación de reponer/trasladar/renovar la propuesta y solicitarles a todos, que por favor, pasen su apoyo a la nueva propuesta (y la divulgen en las redes sociales si lo estiman oportuno). Tarde o temprano, un año de estos, lo conseguiremos. Yo no pienso darme por vencido. https://decide.madrid.es/proposals/21843-prohibir-fumar-al-aire-libre-en-determinados-lugares-no-todos y aprovecho esta desgraciada ocasión para solicitarles también su apoyo a estas 2 propuestas fundamentales Reapertura de una propuesta ya archivada. (7 apoyos) https://decide.madrid.es/proposals/21174 Que NO se puedan borrar propuestas superiores al año con más de 100 apoyos. (99 apoyos) https://decide.madrid.es/proposals/19369 a fin de evitar que se puedan boicotear más propuestas ciudadanas (las suyas, las mías o las de cualquiera), en el futuro inmediato. También aprovecho la ocasión para solicitarles, si tienen tiempo, que visiten las propuestas recopiladas en: Recopilación de Propuestas relativas a Mejora de la Administración de la web 1. https://decide.madrid.es/proposals/17361 Recopilación de Propuestas relativas a Mejora de la Administración de la web 2. https://decide.madrid.es/proposals/19085 por si también pudieran ser de su interés. Gracias por su apoyo y disculpen las molestias causadas ajenas a mi persona.Creado por
Creado el 25/07/2016 11:30
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