Respetar la tradición de los belenes
Código de la propuesta: MAD-2015-10-3736
Respetar la tradición de los belenes al ser una manifestación de nuestro arte y cultura desde hace generaciones. Se deberían seguir exponiendo en los mismos lugares de años anteriores.
Tú contestación parte de una pequeña falacia. Nadie ha prohibido poner belenes. De hecho estas navidades se han puesto los mismos que todos los años, excepto el del ayuntamiento. Es decir, que lo único que ha pasado es que el ayuntamiento ha decidido no gastarse el dinero en poner el belén que pone todos los años. Es legítimo pedir que el ayuntamiento se gaste el dinero en poner el Belén, como otros años, pero no engañemos hablando de prohibiciones. Y mucho menos, señor rhts, insultando a los ciudadanos de este país.
En concreto de qué casa ocupa? alguna que te afecte directamente? Yo vivo cerca de lo que era el patio maravillas y había talleres de danza, de lectura, electrónica, programación, ejercicios mentales para personas mayores, joga, pilates, guardería, cine fórum, buffet de abogados gratuito, grupos de consumo responsable,...
Sí, de una que afecta MUY directamente. Mis vecinos pareados, ojala utilizaran esa casa que NO es suya para un fin mejor que albergar a nada más que gente con mucha cara. Y no, no es una familia necesitada de un techo para vivir, las familias sin techo no tienen varios coches ni instalan movistar + en sus casas. O si y yo me he perdido algo?
"recibir y horar al Hijo de Dios", Dios? cual de ellos? es ese el bueno? es el que provee bienestar al mundo? es el que permite las atrocidades de "sus hijos"? ee Dios que aniquiló a la humanidad? Horar? aconfesional? evolución? Tantas preguntas.....
Desde luego "horar" genera muchas preguntas: ¿orar,honrar, adorar, mirar? Pero el resto de preguntas que planteas, RLJ, no pienso que sea el lugar de abrir un debate... aunque lo abres. Salvalar habla en un contexto, y en ese contexto llama al centro del belén, el hijo de Dios, porque para muchos lo es y porque ese es el sentido de esa manifestación artística, cultura y de fe. Si el lugar de ponerla es la "plaza pública" es sobre lo que estamos opinando aquí. Del resto te diré que Dios es el que es, más allá de como lo llamen, o lo que digan de el los (sea los no creyentes, o los creyentes de una u otra religión).¿El bueno (y lo dices en el sentido de )? Pues si, es que no hay otro. ¿El que provee de bienestar al mundo? Eso no está dicho en ningún lugar, es el que provee la libertad y lo necesario para todos. Si luego unos nos quitamos a los otros lo que les corresponde, no es él. El Dios que aniquiló la humanidad... (:0??? No se a que te refieres. ...
Me alegra que algunos den su permiso para que en lugares privados se coloquen los Belenes o lo que sea... Les estamos agradecidos. A ver si lo entienden bien los q se sienten ofendidos por ver imágenes cristianas... es un tema cultural (el culto lo pone, o no, cada uno). Debemos tambien descolgar cuadros de temática religiosa del Prado, por ejemplo, para que algunos no se ofendan? De verdad que.............
A mí me parece perfecto que EN LUGARES PRIVADOS se coloquen belenes o las manifestaciones religiosas que considere cada uno, sea musulmana, católica, pastafari o budista. Pero en espacios públicos que nos representan a todos, manifestaciones religiosas de caracter privado, están totalmente fuera de lugar. Mi rechazo total a esta propuesta.
La característica de un espacio público no es que nos represente (ni a uno ni a dos y mucho menos a todos) sino que es un lugar para el uso abierto y múltiple y a disposición de todos. Mientras que el uso sea "abierto" con lo que ello implica, no habría nada que reprochar u objetar. El uso o dedicación de algunos de esos espacios y durante unas fechas a una manifestación cultural, artística, etc. y si, también de contenido religioso, no debe disparar nuestra intransigencia ni nuestra intolerancia ya que no conlleva ninguna obligación de adhesión ni para nadie ni para nada.
Y por qué no en públicos?? Porque es la Iglesia Católica? La constitución da el derecho a los creyentes de manifestar públicamente su fe, sin más limitación que lo que afecte al orden público. Resulta que partidos de Izdas. y sindicatos pueden manifestar públicamente sus ideas, p. Ej. el 1 de mayo, los católicos, no. Los gays y lesbianas pueden organizar el orgullo gay, los católicos que proporcionalmente son más, no. Cualquier directucho de tres al cuarto o "artista" o... Puede hacer en el espacio público lo que quiera, montar su chiringuito, o su performance (muchos de estos de dudoso valor o cultural , salvo para su autor y quienes le han subvencionado) pero los católicos no, que se encierren en sus casas y en las sacristías. Amigo trabajador, hazlo tu si quieres.
Pues no sé en qué país o ciudad vives... ¿te suena la Semana Santa? ¿Las procesiones por las calles? ¿Las misas de Rouco en Colón? Cuando @trabajador habla de "lugares públicos que nos representan a todos" se refiere al Estado, que incluye ayuntamientos, diputaciones, CCAA y administración central, por según la Constitución han de ser aconfesionales. Decir que los gays, lesbianas, "directucho", "artista"... hacen lo que quieren en la calle y los católicos no pueden es mentir o vivir en otro planeta...
Jim Bardet, no sé si no me entiendes, o no me quieres entender. Por si es lo primero, te diré: mis palabras están dichas en un contesto determinado y en respuesta a unas palabras en concreto. Evidentemente no digo que no se haya podido en el pasado, ni siquiera que hoy día no se pueda hacer. Me estoy refiriendo, en respuesta a quien dice querer relegarlo a la esfera privada y dado que muchos es a lo que quisieran llegar, que, según estos a los que respondo, los unos si pueden y los católicos no. Lo que en el fondo afirmo es que quienes piden excluir a la católicos de la vida pública, sin muy incoherentes, porque niegan (pretenden negar) a unos lo mismo que reclaman y reivindican para otros.
Por desgracia, y dado el poder económico de la Iglesia durante muchos siglos no es posible comprender el arte sin los cuadros con temática religiosa. De todas formas su presencia en las pinacotecas es exclusivamente artística. No se trata de renegar de la religión, sino de ejercerla desde el ámbito privado y personal. No desde las instituciones públicas y civiles.
Algunos de los belenes que se exponen en lugares públicos, que no al aire libre, tienen un alto valor artístico. Yo misma he ido a exposiciones de belenes, en más de una ocasión, para disfrutar del arte no de su significado. No sé si Ud sabrá que los mejores belenes de Europa están en Madrid
Visitarlos es opcional, la tradición de los belenes en España es algo innegable, somos la monda, vamos a cualquier otro país y visitamos sus iglesias/sinagogas/mezquitas/exposiciones....., pero aquí nos molesta lo propio, yo creo que lo correcto es que sigan exponiéndolos y que vaya quien quiera. Es cultura, y la cultura no debería molestar a nadie.
Me parece muy bien la tradición de los belenes. Yo soy partidario de que los sigan poniendo. Pero siempre y cuando NO los coloquen en la vía publica o en centros oficiales. Creo que los deberían se colocar SIEMPRE en las iglesias y centros religiosos, para que los católicos vayan a verlos a los sitios aptos para ello. Los no católicos, no creo que vean con buenos ojos cosas o imágenes que les puedan ofender.
Yo lo que me pregunto es si todos los que no quereis que se pongan Belenes vais en lugares "no católicos " vais a celebrar Nochebuena, Navidad, los Reyes Magos...? No comprendo por que os molestan las manifestaciones religiosas. Si yo voy por la calle y veo veo un tio vestido del Atlético de Madrid no me ofende por que yo sea del Real Madrid, tampoco me ofende cer un monje budista...
Habría que habilitar un trayecto especial para los católicos y no católicos en el Museo del Prado y otros, para que nadie se ofenda... Y se puede hacer descuento a los que quieran evitar el área del románico, gótico, buena parte del Renacimiento...
Significa respetar la tradición mayoritaria de los ciudadanos madrileños. Por que tenemos que renegar de nuestras tradiciones? Aceptamos y adoptamos tradiciones de otras culturas como es Papa Noel y nos cargamos las nuestras? El que no sea Católico que lo respete Por que se ataca continuamente a la religión católica base de los valores sociales y morales de la sociedad actual?
No exponer figuras religiosas en un centro público y civil no debe considerarse un ataque a ninguna religión. La cuestión no es si es una tradición sino más bien una exhibición religiosa. No creo que pase nada porque se trasladen los belenes a otros sitio.
Y por qué el Ayuntamiento tiene que ostentar, por poner un solo ejemplo la bandera del orgullo gay? Eso también es IMPONER la homosexualidad a todos los madrileños? No me venga Ud con mamarrachadas. Si tenemos que aguantar en la parte más visible de nuestro Ayuntamiento toda clase de reivindicaciones, por qué no puede ponerse en el suelo un belén, como siempre se ha hecho?
Señora Elisab, si usted considera que poner una bandera para reinvindicar los derechos de los homosexuales (hay países que aún son ejecutados, por ejemplo) es imponerle usted la homosexualidad, sinceramente, usted debería leer y cultivarse más. No olvide usted, además, que estamos en un Estado aconfesional, por lo tanto, el Estado no debe favorecer a ninguna religión, puesto que se queda en el ámbito privado; así, el Ayuntamiento no puede gastar ni un euro en belenes católicos, puesto que son favorecería a la religión católica, contraviniendo el principio de tal aconfesionalidad.
Claro, es mucho mejor dejarse el dinero en que ocupas zarapastrosos tengan un palacete donde emborracharse y ponerse hasta el culo de tripis mientras follan como conejos. Es mucho mejor dejarse el dinero en cambiar los colores de los coches de policia xq la señora alcaldesa considera que es mejor el blanco y amarillo que el azul y amarillo. Venga ya! ¿que quieren quitar cualquier simbolo religioso del ayuntamiento y sus competencias? estupendo, pero que no me vengan con historias de dinero cuando se lo estan gastando en autenticas gilipolleces.
Sr dserrano, lea ud bien mi comentario e interprete correctamente el texto. Le contestaba en modo irónico.No lo ha entendido aún. Claro que se están ejecutando homosexuales en la actualidad, en los mismos países donde se están ejecutando católicos.
No, no está respondiendo con la misma argumentación. Es una falacia comparativa. Verá, en el hecho cristiano-católico se da la obligación moral de evangelizar y adoctrinar (doctrina eclesiástica). Este adoctrinamiento se porporciona en parte mediante la exhibición de símbolos religiosos para señalar el dogma (lo que debe ser el mundo sin posibilidad de discutirlo ya que es un hecho revelado por Dios). La bandera gay no pretende imponer la homosexualidad, se trata de un símbolo de orgullo, de liberación por parte de un colectivo a menudo oprimido, discriminado y violentado, y gracias en parte a esas creencias que ciertos sectores católico-integristas pretenden imponer.
Srjuan, por favor lean bien mi comentario. He escrito con interrogante, (perdón por no escribir los dos ¿?) "¿Eso es IMPONER la homosexualidad?" No, no lo es, evidentemente. Es exhibir en la zona más alta del Ayuntamiento una bandera que representa a un colectivo...lo de opresión, discriminación, etc..., no viene al caso. Podríamos decir lo mismo de otros muchos colectivos, incluso de los católicos en muchos países islamistas ahora mismo. Mi argumentación no es en modo alguno una falacia, es una ironía.
Y dices tú que respetas... Cojonudo! Así le va el pelo a unos cuantos... Me gusta ver las tradiciones de otros países y si viajo respeto las culturas de esos países. Creo que ahora hay mucha chocotaja en Madrid y que nuestra cultura,tradiciones y valores las están eliminando por qué si,por que a los CATÓLiCOS no se les quiere más que para echarles fuera y eso si,respetemos a los NO CATOLICOS...
¿De verdad que crees que poniendo un belén estoy imponiéndote mi creencia?. Creo que no te lo crees. Pero en el caso de que así sea te doy la vuelta al al argumento. No poniendo un belén los no cristianos me imponen su creencia o ausencia de ella a mi.
Nunca he visto nada que represente a los ateos en ningun espacio publico. No hay ningun cartel de no creas en dios ni del monstruo volador de espagueti por ninguna parte si te gustan los belenes los pones en tu casa o que lo ponga tu parroquia y que papa noel lo pongan en el centro comercial. El estado no tiene porque apoyaros, aprended a vivir solitos ya hombre.
Más bien aprended vosotros a vivir en sociedad, donde no todos piensan, ni tienen los mismos principios. Si no te gusta compartir el espacio público con quien no es como tú, mejor múdate a una isla desierta. O a una dictadura comunista donde violando los derechos humanos, prohíben la libertad. Yo no te necesito a ti para nada, pero en el ejercicio de mi libertad lo único que necesito es que se respete la ley y los derechos constitucionales.
Lo de la noche de Halloween no sé a que te refieres, sin embargo la bandera gay es un símbolo de liberación de un colectivo a menudo oprimido (agresiones, discriminación, comentarios como el tuyo, etc...). La iglesia católica no creo que entre en esa consideración en este país, sino más bien al contrario. Se trata de un colectivo a menudo favorecido.
Yo creo que no se trata de si ha sido favorecido u oprimido. Los belenes son, sencillamente, una tradición artística, igual que muchas otras, y creo que toda esta polémica es innecesaria. Me pareció estupendo lo de la bandera arcoiris y me habría parecido estupendo el belén.
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El mundo gay y el católico a menudo está se mezclan, no los vea usted como algo opuesto. Y no se ofenda por ello. Piense usted en sus palabras. ¿Minoritario? ¿Le parecería a usted mal que se recordase a las víctimas de ETA? No verdad, y no dejan de ser un colectivo minoritario. ¿Se ofende por ello a la mayoría de la población? ¿Se ofende por poner un cartelito como ud. los llama de Refugees Welcome? Es eso sectarismo? Por cierto, la neutralidad laica, es la relativa a no favorecer ni perjudicar a ninguna religión desde el estado, no es sectaria ni política (en el sentido que quiere usted darle) así que no invente. E insisto, entristece mucho que alguien quiera entender que bajo la voluntad de separar iglesia y estado subyace el interés de ofender a nadie, se trata justamente de lo contrario.
No se impone nada! De la misma manera que no se impone correr la dan silvestre aunque corten medio Madrid. En esta ciudad vivimos muchos y entre todos tenemos que dar cabida a nuestras tradiciones, creencias y a la cultura. No seamos cerriles por Dios!
La asignatura de religion NO es obligatoria, es optativa y depende de cada centro que alternativa dar. Algunos teneis una obsesion increible y os pensais que los colegios siguen siendo como en los años 80 y 90. Yo SIEMPRE e podido optar a dar o no religion, la cual daba xq no queria tener que aprender historia del arte ya que la religion es mucho mas facil y por cierto ademas de la catolica dabamos mas religiones.
En el colegio concertado al que fui hace no mucho la religion constaba como asignatura optativa pero no habia mas opciones por lo que me toco sufrirla con una profesora a la que no le parecia bien que no estuviese bautizado. Suppongo q pasara lo mismo en muchos colegios
Hay tradiciones que conviene saber bien de donde vienen para comprender que no se deben continuar publicitando al menos desde una administración pública que pertenece a un estado laico donde coexisten muchas religiones no sólo la católica y todas por igual respetables.
Claro! Por qué no se llevan entonces los cuadros religiosos del Prado?? No vaya a ser que alguien que vaya a ver la exposición permanente se sienta ofendido....!! Por supuesto que todas las religiones son respetables pero no hay que olvidar que España tiene orígenes católicos, y que por tanto es lógico que las tradiciones sean las católicas y no las hinduistas por ejemplo. El que se sienta ofendido que pida nacionalidad en otro país!
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Creado el 30/10/2015 18:44
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