MUERTES Y SECUELAS EVITABLES si Samur y Summa112 se coordinaran
HECHOS
-Samur, dependiente del ayto, solo atiende en via pública y algunos casos mediáticos en domicilios.
-Summa112, dependiente de la Comunidad de Madrid, solo atiende domicilios y accidentes laborales en la capital
-Ambos servicios son independientes y estan totalmente descoordinados salvo raras excepciones.
-La inmensa mayoría de los ciudadanos desconoce esta realidad, y las administraciones públicas no han hecho nada en todos estos años para solucionarlo, amparándose en ese desconocimiento que evita que se genera alarma social.
-El ayuntamiento siempre se ha empeñado en mantener la gestión del Samur por el gran impacto mediático y buena imagen que le supone (y por sus buenos profesionales, todo hay que decirlo) que por desgracia no subirán a tu casa si te estas muriendo, aunque estén a 100 metros de tu domicilio.
- En el Summa112 es un médico el que decide si hay que enviar una UVI movil, o bien una ambulancia convencional (solo con técnicos). En el Samur es un técnico de emergencias, con una mínima formación sanitaria, el que decide que recurso hay que enviar (recuerden la tragedia de la sala Arena en 2012)
CONSECUENCIAS
-El recurso santiario que acude a una emergencia NO es el más cercano. Si te da un infarto o un ictus, tu vida puede depender de si te sucede en la calle o en tu casa, por absurdo que suene.
-Esto, sobre todo en las horas de mayor tráfico, supone demoras absolutamente inaceptables en una sociedad moderna cuyas consecuencias son unas veces graves y otras funestas, pero los familiares de los enfermos o fallecidos no tienen posibilidad de saberlo para denunciarlo.
-Si tienes un accidente de tráfico y te estas desangrando, da igual que haya una base del Summa112 a 100 metros. Tendrás que esperar a que venga el Samur aunque en ese momento esten saturados y vengan desde muy lejos.
-Si a tu madre le da un ictus en su casa, no servirá de nada que en ese momento pase por la zona una uvi movil del Samur. Irá el Summa112 aunque tenga que atravesar todo madrid en hora punta.
-Desmoralización de los profesionales de ambos servicios que llevan años viendo de cerca esta situación absurda y las graves consecuencias que conlleva, cuando las verdaderas emergencias dependen totalmente del tiempo de llegada
-Pésima gestión de recursos, ya que en ocasiones se juntan dotaciones del Samur y del Summa para un mismo suceso.
CONCLUSION
-Es urgente que ambas administraciones públicas se pongan de acuerdo y determinen unir los servicios o por lo menos que tengan un único centro coordinador para terminar con esta situación absurda e increible que provoca muertos y graves repercusiones médicas por los demoras facilmente evitables.
-El ayutamiento no parece estar por la labor, según declaraciones del concejal de Seguridad Ciudadana y Salud, Javier Barbero.
-La Comunidad de Madrid se ofrece a asumir las emergencias de todo Madrid... ya sólo falta que el ayuntamiento no cierre los ojos como ha hecho cuando estaba el PP.
ABRA LOS OJOS, SRA. CARMENA!!!
Alvaro
Enfermero de emergencias
Y que paso hace años con el SERCAM? Que hablen los trabajadores del sercam! Que hasta hace poco hacían las guardias de rojo. El SAMUR y EL SERCAM tenían la misma filosofía, se creó desde trabajadores que creían en la emergencia. Cuando se "integraron en el summa" fueron alienados por la manera de trabajar de ese servicio que por sus competencias era imposible que trabajarán con esa filosofía aun mas cuando los propios directivos no creen en esa manera de trabajar y consideran que trabajar así es porque salen mucho en la tele y son unos "ambientados".
Buenos días, Álvaro (que prefiere mantenerse en el anonimato) Enfermero de Emergencias, me llamo Miguel Asúnsolo, actualmente trabajo como Enfermero en SAMUR-PC, veo por como redactar tu planteamiento que desconoces por completo el funcionamiento de mi Servicio así como el actual convenio de colaboración con SUMMA. Es muy atrevido hacer afirmaciones como las que haces, es más me da la sensación que más que una solución buscas el debate. SAMUR y SUMMA no duplican en ningún momento competencias, es más las tienen bien definidas, desde hace muchos años. A nosotros se nos exige un tiempo de respuesta inferior a 7 minutos ¿cual es el tiempo de respuesta del SUMMA? Lo desconozco, lo que si es cierto es que en 14 años no son pocos los avisos pasados por SUMMA o demandados directamente por Ciudadanos que he realizado en domicilios, de los cuales que yo recuerde no ha estado nunca la TV en ninguno. Por otro lado, me parece mal tu desprecio hacia el trabajo de los Técnicos.
Mira Miguel, no has entendido nada. El convenio de colaboración es un parche para una situación absurda. Si a ti te parece lógico que tu salud dependa de si te ocurre algo en la calle o en tu casa.... Creo que eres suficientemente inteligente para entender que con dos servicios independientes no es la manera d enviar el recurso adecuado en el menor tiempo.
Claro que lo entiendo. Entiendo que el SUMMA debería haber aumentado su plantilla para poder dar un tiempo de respuesta por lo menos parecido al de SAMUR. Lo que no se puede pretender es buscar una solución unificando. Uno da tiempos y el otro de momento no. En el resto de la CAM, donde el SAMUR no llega por competencias (somos un servicio municipal), los recursos tampoco llegan como deberían. Doy por finalizado mis comentarios. Al menos hasta que tengas la elegancia de disculparte con el colectivo de los Técnicos en Emergencias, que tan poco resolutivo te parece.
No entiendo porqué este tipo de debates lo abren siempre profesionales de SUMMA, desconozco que interés oculto existe en este malicioso afán. Dice quien abre este debate que SAMUR únicamente atiende "algunos casos mediáticos en domicilios", tras 14 años trabajando en SAMUR la mayoría de esos "casos mediáticos" son paradas cardiorespiratorias que, pasándose por el forro el Acuerdo vigente sus MÉDICOS COORDINADORES ALTAMENTE CUALIFICADOS, han demorado hasta que no les ha quedado más remedio que pasarnos el aviso, no duden que si nos activan antes no llegamos tan tarde, las patologías tiempo dependientes hay que atenderlas como se merecen, y para eso hay un convenio de colaboración que SUMMA no respeta en perjuicio del ciudadano. En cuanto al "impacto mediático y buena imagen" pues que le voy a decir que SUMMA invierta en ello, no creo que sea malo, la buena imagen se gana con el buen hacer. Si SAMUR funcionase mal no podría venderse bien. Puedo estar de acuerdo en algunas cuestiones que plantea pero SAMUR y SUMMA no es lo mismo y no se pueden fusionar, son sistemas de gestión y de trabajo muy diferentes, los técnicos de SAMUR no se quedan en la UVI esperando a que les llamen para llevar el oxígeno, atienden y resuelven los avisos que pueden y si no pueden piden apoyo, los tecnicos de la Central de Comunicaciones (que está en Pozuelo por si no lo saben) gestionan el servicio de manera excelente, aunque usted tire por tierra su trabajo. No he visto, hasta la fecha a dos técnicos de SUMMA solitos atender una parada cardiorrespiratoria, bueno miento lo he visto en muchas ocasiones, pero no eran de SUMMA eran de la empresa privada que tiene la Comunidad de Madrid, para trasladar las patologías no urgentes que los MEDICOS COORDINADORES DE SUMMA así consideran. Están seguros que sacrificarían su buena vida en esas bases de la periferia en las que finalizan la Guardia de 24 horas con 3 avisos un día malo a terminar con 20 en Madrid capital. Me da la sensación que lo que quieren es la fusión de ambos servicios, pero que el "pastelito" de Madrid capital que se lo coman los de SAMUR. Si algo funciona (y en este caso muy bien) dejenlo como está. Si algo no funciona (o puede funcionar mejor) intenten mejorarlo. SAMUR no es culpable de sus tiempos de respuesta.
Sigo insistiendo el problema radica en los tiempos de respuesta de SUMMA. Además existe un convenio que si mi madre o la tuya están graves hay que derivar el aviso, cosa que como ya he dicho los médicos coordinadores a los que tanto alagas se pasan por el forro.
Por favor que deje de intentar que resuelva el SAMUR los problemas de SUMMA. No tenemos la culpa de sus problemas si llegan tarde a sus avisos pongan remedio y si verdaderamente les importa la SUPERVIVENCIA Y LAS SECUELAS deriven los avisos que así lo requieren. Acaso el problema de que lleguen tarde radica sólo en Madrid capital, cuando la UVI de Getafe está en la Princesa a las 8 de la mañana haciendo un secundario y el VIR de Getafe está en Fuenlabrada quién cubre Getafe?. También tiene la culpa el SAMUR?
No estás inventando la pólvora insisto que existe un convenio para este tipo de casos ya te lo han explicado un montón de veces. Si SUMMA no lo cumple en perjuicio del ciudadano, tampoco es culpa de SAMUR. Pero estamos entrando en un círculo vicioso. "Para ti la perra gorda".
Bucaneer, estas muy equivocado, si hay coordinación entre SUMMA y SAMUR, te lo puedo asegurar, también estas equivocado en que si estas a 100 metros de un domicilio y alguien te pide auxilio no le vas a tendré, no emborrones todo con afirmaciones malintencionadas por favor, se ma s riguroso.
Deben de coirdinarse por telepatía, teniendo en cuenta que cada uno trabaja totalmente independiente del otro. Veo que lo de los 100 metros lo interpretas literalmente, sin comentarios al respecto. Debo ser malintencionado por querer que se coordinen ambos servicios
Y, por cierto, se me olvidaba decirte que el día que el SAMUR pase a la Comunidad habrá más negaciones de ambulancias, más gente que se tendrá que ir en taxi al hospital o por sus medios o más inconvenientes. Simplemente por el modelo de gestión y filtro de los avisos del propio SUMMA. Y si estoy de acuerdo contigo en una cosa, en que abra los ojos la Sra Carmena, en eso estoy de acuerdo contigo. Espero que los abra para contratar y doblar la plantilla de SAMUR para la mejor atención de los ciudadanos de Madrid y sus visitantes. ç
Bucaneer, aunque veo que conoces la actuación de las emergencias en Madrid permíteme que te corrija en algunos puntos de tu exposición. Samur atiende en vía pública y, cada vez más, en domicilios donde ven que la ambulancia está próxima. No se niega la asistencia aunque no tenga competencias en la asistencia domiciliaria. No tiene nada que ver que sea mediático o no, eso es absurdo. La coordinación de las emergencias en Madrid depende del 112. A lo mejor deberías echar la culpa de esa descoordinación a los gestores de este organismo. La Central de Comunicaciones de SAMUR está compuesta con Técnicos ESPECIALISTAS en atención telefónica de emergencias. Eso de mínima formación lo dices tú pero no es cierto. No es el primer paciente que se salva por las indicaciones de los técnicos de radio de SAMUR ni será el último. Habrá una larga lista de ellos, te lo aseguro. Bien distinto a lo que se hace en SUMMA, muy distinto. Indicarte también que la central de comunicaciones de SAMUR es reconocida y alabada en la mayoria de los servicios de emergencias nacionales e internacionales. La desmoralización de los profesionales a lo mejor viene dada por la repetición una y otra vez de los mismos servicios a los mismos pacientes, de las exigencias de unos y otros por "quitarles" el problema de encima, de que cada vez haya más jefes y menos curritos. Pero no se desmoralizan porque estén descoordinados. Los profesionales de SUMMA y de SAMUR hacen una grandísima labor con los pocos efectivos que trabajan realmente en la calle. Hay un acuerdo de colaboración que NO se cumple porque no interesa cumplirlo. A lo mejor lo que hay que exigir a las dos administraciones y a los jefes de ambos servicios sanitarios es el cumplimiento de ese acuerdo de colaboración y que se contrate al personal realmente necesario para trabajar en las ambulancias no en los despachos.
Bueno días Damas y Caballeros: Don topstar y Don Bucaneer, por favor hablemos con propiedad que estamos en público, permitidme al menos tres puntualizaciones ( y corregidme en lo que me equivoque, por favor!): 1º) - SAMUR -PC modelo de CENTRAL de acceso NO directo del ciudadano, sistema de trabajo Despacho de Llamadas, corren sobre soft Sitrem Siemens/Atos, personal Técnico. 2º) - SUMMA 112 modelo de CCU o SCU de acceso directo del ciudadano (antes por el 061, aunque ahora es número de salud pública), sistema de trabajo Regulación Médica de Demanda (RMD), corren sobre soft Sitrem Siemens/Atos, personal Técnico, de Enfermería y Médico. NOTA: Sólo hay que ver el número de llamadas, demandas y recursos activados de uno y otro para poder comparar. 3º)El Madrid 112, aunque por suerte cada vez un poco más, NO es un centro coordinador, es un centro que DESPACHA las llamadas y las demandas ciudadanas por medio de los TAS, mandando los avisos a los distintos servicios de emergencia, hay personal de muchos de los servicios de emergencia en la propia sala (p.e.:del SUMMA 112 no!), pero no todos, y por suerte o desgracia las salas de los 092, del 091, del 062, no sólo siguen operativas, si no que siguen recibiendo llamadas, y ahora con las RRSS y las nuevas tecnologías hemos empezado otra nueva escalada de este tema, ya que cada cual diseña y pone en red su App (My112, Alertcops,...). PD: Ojalá una agencia de Protección Civil y Emergencias en la Comunidad de Madrid y sentar a dos operadores de recursos de SUMMA 112 y SAMUR en la misma mesa en el 112, con los GPS de las ambulancias y sus aplicaciones gestión, mejoren esto un poco!. Un saludo.
Samur filtra menos porque los que reciben la llamada son técnicos y no médicos como en el Summa, que gestionan los recursos en base a un conocimiento facultativo (otra cosa es que hagan falta más dotaciones) Y no hay que confundir una uvi movil o un vir del summa112 con una ambulancia básica del Samur (sin médicos y que solo tiene técnicos o tecnicos voluntarios), que muy poco pueden hacer en los casos graves, pero la gente ve una ambulancia con muchas luces y se creen que estan bien atendidos.
Por experiencia propia y por experiencia muy cercana mas me vale una asistencia de dos técnicos del SAMUR en un SVB que muchos (obviamente no todos) coches médicos y UVIS de SUMMA, aunque gracias a dios parece que esto está cambiando en los últimos años pero ni a años luz se pueden comparar estos servicios ni en tiempos ni en tipo de asistencia ni en despacho de llamadas y todo el que se atreva a ello no tiene ni idea de que esta diciendo. Curioso es efectivamente que todos los que inician este tipo de debates sean siempre los mismos y curioso es que cada vez que hay movimiento de personal entre servicios la dirección de ese movimiento sea claramente unidireccionalidad. Cada uno que arregle su chiringo y que trate de ser el mejor que es lo que hace falta de cara al ciudadano, que conseguir tiempos de respuesta de 7 minutos no se consigue solo con el acelerador de la ambulancia como muchos se piensan.
Ok, estas en el grupo de personas que piensa que es mejor que dos servicios que trabajan en la misma ciudad no se coordinen. Mi enhorabuena. Y si Samur se encargará de todos los avisos de Madrid? Y qué importa si se llama Samur, o Summa, o lo que sea?
Cito tus palabras "Y no hay que confundir una uvi movil o un vir del summa112 con una ambulancia básica del Samur (sin médicos y que solo tiene técnicos o tecnicos voluntarios), que muy poco pueden hacer en los casos graves", a ver en que quedamos...
En eso tb estamos de acuerdo, porque eres suficientemente inteligente para entender que no me refiero a todos los casos graves. Una parada: es demasiado obvio que una rcp a tiempo salva vidas. Pero hay muuuuchas otras patologias graves y tiempodependientes, en que sin medicación lo único que podrán hacer los técnicos es solicitar un recurso avanzado y esperar a que lleguen. Mientras tanto pueden tranquilizar a la familia y hacer como si hicieran algo. Lo siento, la realidad es tozuda y no como a ti te gustaría que fuera.
Lo siento pero insisto, poca idea tienes de como funcionan los técnicos en SAMUR que vayan donde vayan son referencia mundial y que ante casos graves donde estas esperando a un recurso avanzado al llegar la enfermera tiene hasta el compresor para solo tenerlo que anudar, en SAMUR se trabaja en equipo coordinado y entre recursos avanzados y básicos, los unos sin los otros no son nadie y tal vez por eso la gente que no conoce este funcionamiento opina de otra forma, a mi parecer totalmente equivocada.
Imaginemos: 10 min para que llegue el SVB, otros 10 para que llegue el SVA... Y sin embargo a 5 min había una uvi del Summa. Estoy alucinando con que gente que escribe aquí esté en contra de coordinarse... Trabajar juntos para que superSamur no discrimine a los que estan en su casa.
Ante todo le pediría que tratase con un poco más de respeto la figura del Técnico en Emergencias. La realidad se la pueden describir perfectamente los trabajadores de SAFE que estar hartos de realizar muuuuchos avisos graves y tiempodependientes y que en muchas ocasiones solicitan un recurso avanzado y el médico coordinador les ordena que trasladen ellos porque no hay recurso avanzado disponible. La realidad es como es, todo se puede mejorar pero empezando de puertas para adentro. Que la Comunidad de Madrid invierta en mejorar SUMMA y que el Ayuntamiento de Madrid haga lo propio con SAMUR (que falta hace).
Te vuelves a equivocar, las unidades de SVB si pueden y hacen mucho por los casos graves,se han recuperado paradas cardiacas por personal de SVB, asi que no digas estupideces por favor, los TATS del SAMUR son el colectivo mejor preparado de España. Deja de ensuciar por favor. Tienes razón Exmon, yo he ido a un domicilio con una basca del SUMMA y llevaban 4 días esperando una ambulancia, sacamos los trapos sucios de togados? cuantas denuncias tiene el SUMMA y cuantas el SAMUR, el samur 0, cero, cero, cero, el SUMMA tiene hasta una cantidad estipulada para las denuncias. Deja de decir tonterías ya.
Las demoras y muy altas las tiene el suma, de hecho muchas veces desde su central les dicen a los pacientes que bajen a vía pública para que el samur vaya rápido . Si el suma reabsorbe al samur , se dejara de dar una atención rápida a los atropellos, arrollados de metro , precipitados etc. el samur funciona de puertas hacia fuera. De puertas hacia dentro los trabajadores están quemados por que tienen muchos directivos que no hacen su trabajo . Porque no se filtran los avisos , porque así se consiguian votos para el pp. porque trabajan más horas a la semana que todos los funcionarios . Y cada vez más directivos cobrando mucho dinero .
Y quien hace valoración del trabajo de esos directivos?.¡¡ Las mejores familia españolas claro!!!!!!. Porque en Londres para mucho más avisos , con más trabajadores , tienen 8 directivos haciendo lo que en el samur no hacen 14. Buscare los datos que los tengo . Eso no hay que darlo por hecho. hay que ponerle fin. Estamos hablando de que el ayuntamiento se ahorraría mucho dinero con la mitad de directivos y mas gente en la calle.
Creo que los profesionales del SUMMA Y SAMUR hacen su trabajo . No llegan tarde a los avisos por eso, y lo sabes. Los domicilios y su número de avisos son muy altos . Y eso si en la central SUMMA se mojan y asumen riesgos . En el SAMUR , cada aviso que entra es una ambulancia, que es la más cercana y si para una chichón la mas cercana es una UVI, se manda y punto. En el SAMUR la solución es cambiar la central de arriba abajo. En el SUMMA contratar más gente y analizar la central y cambiar errores. pasar a la comunidad a mi me daría muchas cosas que en el SAMUR no tengo: las 24 h , puestos adaptados , promoción interna etc. Pero no me iría si no es como funcionaria de carrera, mi antigüedad y la carrera profesional.
Mira el titulo que creé: "Muertes y secuelas evitables si samur y summa112 se coordinaran". Parece que tu y otros lo interpretais como un ataque al Samur. Entiendo que según tu la mejor manera de gestionar dos servicios de emergencias que trabajan en la capital es sin coordinarse. Agradezco tu sinceridad al reconocer tu interés personal, y no el de los madrileños, en que Samur no lo lleve la Comunidad de Madrid.
Efectivamente el Samur tiene muchos directivos demasiado bien pagados. Lo que no tiene fundamento es que digas que a un atropello, precipitado etc... tardaría más el Summa. Este tipo de afirmaciones de gente como tu son peligrosas porque sirven para que algunos se lo crean y se mantenga el absurdo de tener dos servicios descoordinados. Obviamente si Summa absorve a Samur habrá más dotaciones y los recursos estarán bien gestionados por personal facultativo y no por técnicos, para no enviar una dotación con médico a una torcedura de tobillo.
Los técnicos del Samur están bien preparados y son muy buenos profesionales. En la central hacen lo que les dejan. No creo que la solución sea poner un medico en la central la verdad. No termino de ver ese sistema . Y perdona la afirmación de que el SUMMa tarda mucho es la voz de los madrileños que en sus domicilios han esperado horas una ambulancia. Eso por ejemplo lo dice mi vecina , que le paso una vez. Estáis sobrecargados y no lo soluciona un médico en la central. El samur también lo esta, pero de momento nuestra respuesta continúa siendo rápida .
Efectivamente. Cada día hay miles de llamadas de los domicilios, de pacientes crónicos, pacientes que pueden ir perfectamente por sus medios a un centro sanitarios, pacientes con todo tipo de patologías. Hace falta explicar como se gestiona eso?
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Creado el 09/09/2015 07:58
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