Eliminar los festejos taurinos y las subvenciones
Código de la propuesta: MAD-2015-09-105
Exige al ayuntamiento de Madrid que elimine las subvenciones y los festejos taurinos de la capital. De esta manera seremos la ciudad clave en protección animal de toda España.
Está claramente demostrado que los animales sufren al igual que nosotros. Pero, ¿Por qué cada tarde debemos ver como 5 animales son asesinados vilmente? ¿Acaso no debemos dejar que el resto de animales convivan con nosotros en este mundo? Firma esta petición y exige que nuestra ciudad sea de las primeras en materia de protección animal.
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Informe de competencia
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¿Alguien nos ha preguntado si queremos que haya toros o no? ¿Por qué tenemos que soportar que se maltrate a un animal y después matarle? Estoy un poco harto de escuchar la manida frase de "Al que no le guste que no vaya". Esto no es como la ópera, que al que no le gusta no va, pero es que en los teatros no se mata lentamente a nadie. No podemos mantener tradiciones que nos separa, no de Europa, sino del mundo. La cultura está dentro de los museos y bibliotecas, no en recintos en los que se tortura animales.
La cultura está en los libros, no en los museos. Sobre la cuestión taurina, que pregunten en referendum popular, y ya se verá. Desde luego, ni el ayuntamiento ni los diversos "grupos" antitaurinos tenéis legitimidad para imponer nada al resto de la población. Que se consulte al pueblo, y que este decida libremente.
En primer lugar, creo yo que el Museo del Prado es cultura. Y en segundo y último lugar, su idea tan de moda en estos tiempos, de someterlo todo a votación como máxima expresión de la democracia, es un error mayúsculo. No todo es votable, no lo es la libertad individual, ni el derecho a la vida, ni el acceso a la alimentación, la sanidad y la educación, amén de otras muchas cosas.
La cultura está en muchos sitios... hasta en las plazas de toros. Hay cultura en conocer el Coliseo romano, las playas de Normandía, el valle de los caídos (que considero firmemente que hay que conservar), las pirámides (de Egipto y de América) y muchas otras creaciones de origen debatible. Pero creo que lo importante aquí, es consultar al pueblo si cree que observar una tradición en la que se hace daño a un ser vivo de forma pública y aplaudida, es algo bueno o malo. No es decidir si el toro tiene "alma" o si "ha vivido muy bien" (como mucha gente ofrece como oposición). es el disfrute del dolor. No es un gladiador ni un esclavo. es un animal. Pero sufre... y hay gente a la que le gusta verlo. De hecho pagan. No lo voy a comparar; MAYUSCULAAS los toros no son personas. Pero son seres vivos. SE PARECE. Y la gente que paga por ver su sufrimiento no ha evolucionado nada en básicamente 2.000 y pico años. Que e lpueblo decida lo que es cultura...
Amandamolina, Razón total. Pero no perdamos ni esperanza ni optimismo. Esto de momento no tiene pinta de funcionar… pero si lo hace algún día, será una web útil. Y si mejoran el filtro ni te cuento Lo de contentar, creo que no está mal. Pero creo que la manera falsa y mediocre que existe hasta ahora tampoco es la adecuada. Apoyo total a tu comentario. Pero me falta dato
No quería decirlo... pero después de lo que tengo que leer... hay mucho tipo de recaudación. Las que más dinero darían, son las auditorías a bancos y "poderos@s". Pero también sé (soy de Madrid) que en Las Ventas por ejemplo, no hay toros muy a menudo. Si hubiera conciertos (y Dios perdóname) grandes como de Justin Bieber, Enrique Iglesias, Paulina Rubio, Yoko Ono u otros que mueven cientos de miles... (sí, habría gasto pero mayor ingreso), los 3 millones se quedarían en nada...
Buenas tardes; Quiero expresar mi postura a favor de la tauromaquia, pero igualmente quiero exponer datos objetivos: Pienso, y creo que estoy en lo cierto, que estamos en un país libre, en el que cada cuál puede expresarse y exponer sus ideas sin tener que ser censurado por ello. Lo que quiero decir, es que por asistir a un espectáculo taurino, no tengo por qué ser insultado o amenazado como pasa en muchas ocasiones, supongo que todos los firmantes pensarán igual que yo. Por último, me parece muy bien que no queráis que se subvencionen los espectáculos taurinos, pero quizá deberíais saber que el Ayuntamiento de Madrid, solo subvenciona la escuela taurina, y en cambio sí recibe beneficio de la Plaza de Las Ventas, propiedad de la Comunidad de Madrid. Pidamos también que si no da ni un euro, no reciba tampoco ni un euro procedente del mundo del toro. Amén de los puestos de trabajo que se perderían, y la pérdida de negocio que supondría para locales, hoteles, etc, en la ciudad
La cultura es algo de gran valor que hay que proteger como seña de la identidad de un individuo, en este caso, español. Pero sólo debe ser protegido, y así lo dice la ley de Patrimonio Cultural, si el pueblo así lo quiere. Ha quedado más que claro que España no quiere la tauromaquia y se avergüenza de ello. Por tanto, creo que no se debe dar ni un centavo a estos festejos y tampoco recibirlos, igual que no se recibiría nada de tradiciones tales como peleas de gallos, lapidaciones y ablaciones (prácticas cruentas y que tienen una historia tan larga como la misma tauromaquia). Si rechazamos estas prácticas, ¿por qué la tauromaquia ha de ser diferente? Además, el argumento de los puestos de trabajo ha sido echado abajo hace poco. Los antitaurinos han dado numerosas alternativas realmente culturales tras la abolición de esta práctica, tales como mantener las plazas como ejemplo de lo que en su día fue inherente a España lo cual atraería muchísimo turismo y crearía puestos de trabajo.
Respeto tu opinión y la leo con gran interés. Estoy totalmente de acuerdo con que no debería dar ni un euro el ayuntamiento de Madrid y tampoco recibirlo. También estoy de acuerdo en que se perderían gran número de trabajos. La razón por la cual se quiere prohibir la tauromaquia es por el sufrimiento fortuito que se da a un animal. Razonamientos como es tradición son equiparables a cosas totalmente fuera de lógica como sería desde tirar cabras desde campanarios a los propios rituales aztecas donde se mataban miles de vidas humanas. Una vez teniendo claro que la tradición es un argumento pobre y absurdo hay que centrarnos en el espectáculo en si. Se trata de hacer morir a un toro y disfrutar con el sufrimiento del animal, desde un punto de vista externo al espectáculo la comparación con el coliseo romano no suena descabellada. Y seguro que en eso no estás de acuerdo, ¿por que en lo otro sí? Respetando siempre tu opinión y con interés de leer respuesta.
Buscamos una sociedad libre también para los toros, que como usted, ya no es que quieran ser insultados o amenazados no, lo que no quieren es morir entre una terrible tortura, porque sufren y ustedes se divierten con ello, con sangre. La falta de empatía se define como psicopatía, no es un insulto, es un hecho.
Por favor informate bien Subvenciones hay por activa y por pasiva. ¿Quién no se apunta a un negocio cuya promoción y difusión sale gratis? ¿Quién no se apunta a un negocio que, según los propios taurinos, te lleva a tener acceso a los círculos de la aristocracia y a los personajes que atesoran las grandes fortunas en nuestro país? RTVE gastó nueve millones de euros en programas taurinos entre 2007 y 2011. Tendido Cero, con un share que da risa, supone un gasto público anual de un millón de euros, a lo que hay que sumar los 800.000 que nos cuesta a todos los ciudadanos la retransmisión en directo de los encierros de San Fermín. ¿No es esto subvencionar la tauromaquia? Aun habiendo reducido las subvenciones para este año, el Estado inyecta a las cinco asociaciones del toro de lidia más de 400.000 euros. Hace muy poco era más del doble. En el año 2011, la Dirección General de Recursos Agrícolas y Ganaderos aprobaba el programa de mejora de raza de lidia, que permite disfr
Esperemos que la sociedad de Madrid no desee recibir ni un céntimo de una actividad ''cultural'' en la que se clavan punzones, conos de acero, espadas o se cortan piezas del cuerpo de ningún ser vivo... Esto es posible sin referéndum, dada la naturaleza agresiva del 'evento' y su contrariedad a las normas contra la tortura animal de la ONU o de la UE. Pero sin duda al ser algo relevante, un referéndum podría legitimar más aún el fin de esta actividad. Por consiguiente digo que esto no significa que se acabe con las plazas, toreros, ganaderos, la industria en general, si no que no habrá que atravesar con cosas a ningún animal para que la gente aplauda y se divierta. ¿CÓMO? = Corridas de toros en EE.UU. Con tela especial en el lomo del toro y banderillas con esa misma tela que se ''pega'' sobre ésta. Incluso lo haría ganar en popularidad.
No sé si la prohibición es el mejor camino (ver el ejemplo de San Sebastian). Por supuesto el primer paso es no dedicar un € público al fomento de la tortura. Fuera la escuela taurina YA. Luego están otros privilegios, como colapsar con coches (llegando a bloquear durante horas un aparcamiento disuasorio) toda la zona de Ventas.
Es un tema complicado.... una tradición que es sangrienta y cruel. Los toros son algo muy vistoso, de ahí este tema, sin embargo no se habla de la matanza del cerdo (que también se ve como una fiesta en algunos lugares) o de como se hace el paté, que es mil veces peor que los toros, pero ojos que no ven corazón que no siente. Desde luego, no debería ser subvencionado con dinero publico bajo ninguna circunstancia, pero tampoco creo que debiera ser prohibido. No se puede imponer nuestros valores a todo el mundo.
Tal y como dice Richi, el maltrato animal por DIVERSIÓN es la punta del iceberg. También soy vegana y estoy en contra de todas las actividades que has nombrado. Pero hay que ser realistas, por donde hay que empezar es por la tortura sin sentido como es la tauromaquia, la tortura y el maltrato como ocio es una forma de pensar que debería erradicarse en esta época.
Estaremos de acuerdo de que esto es un espacio municipal, y se pueden modificar ciertas conductas etc... Entre ellas está la ''cultura''. Los toros son un espectáculo subvencionado con dinero público, con gran visibilidad y de carácter no 'alimentario', por lo que es la punta de lanza de una serie de prácticas de tortura animal que bien deberían tratarse a la vez. Serían las sociedades, asociaciones y ayuntamientos los que presentaran propuestas al Estado Central para tratar un tema que englobe 'la cultura', lo alimentario, lo industrial, lo doméstico o lo salvaje, dónde se traten los hábitats de igual modo. Tratar lo pedagógico en torno a los animales, las penas, sus defensas o la protección de unidades familiares en según que grupo animal. Prohibición de enjaulamiento, de cría intensiva, modificar formas de los mataderos, etc... Sin embargo lo cultural es lo primero que debe modificarse para eliminar el maltrato.
Buenas tardes Alvaro, Desde hace dos años soy vegano. Todo lo que has dicho son también importantes representaciones de maltrato animal. No obstante, todo lo que acabas de decir no es competencia de Madrid sino del ministerio de agricultura. Por otro lado, lo que más está exigiendo la población en estos momentos es el fin de los festejos taurinos.
Ya está aquí la dictadura de la minoría. Los simpatizantes de un partido que ganó sin ser el más votado imponiendo su ley. Una web gestionada con fondos públicos y que una inmensa mayoría desconoce y no pretende usar, decidiendo sobre las aficiones de los demás. Lo que intentáis "asesinar vilmente" es el arte del toreo y la tradición de nuestra tierra, a la que ni siquiera queréis. Si es por la subvenciones, la fiesta genera más ingresos de los que recibe, no creo que se pueda decir lo mismo de muchas películas de "nuestro cine" que ni se publican.
La tradición de nuestra tierra lo será hasta que el pueblo quiera. España entera está en plena guerra taurina-antitaurina porque ya son muchos españoles que rechazan estas prácticas. Si queréis democracia por que no aceptáis hacer un referendum al respecto, hasta los mismos taurinos han aceptado ya que es una actividad a punto de colapsar. Un español no es menos español por no vitorear la torturan, España seguirá siendo España solo que más o menos civilizada. Según la legislación sobre Patrimonio Cultural una tradición se mantendrá y será protegida si recibe el apoyo de la población. Y la tauromaquia no la recibe de ningún modo.
No lo recibe de ningún modo porque lo dices tú, no por otra cosa. Las plazas llenas de San Isidro y cualquier fiesta patronal dicen lo contrario. El pueblo somos TODOS. No solo aquellos que salen a las plazas con cacerolas, ni los que queman contenedores. Los que nos quedamos en casa porque al día siguiente curramos también.
Totalmente de acuerdo. Pertenezco a una generación que luchó por las libertades colectivas e individuales. A muchos jovencitos y jovencitas les parecerá que siempre existió la despenalización del aborto, el derecho a la libertad sexual, incluida la de gays y lesbianas, a expresar opiniones políticas sin temor a represalias, etc. Pues no. Las libertades que disfrutamos costaron mucho y, como todos los derechos son difíciles de conquistar y muy fáciles de perder. Hoy veo con tristeza que está volviendo una nueva dictadura de lo "políticamente correcto" impuesta por minorías (como los animalistas) que se creen con superioridad moral como para imponer o prohibir a los demás sus propios criterios. Vamos, la pesadilla que ya vivimos algunos hace muchos años. Y lo hacen con una agresividad verbal ( y a veces física) que da verdadero miedo. En la medida de las pocas fuerzas que me quedan me opondré a ellos. Siempre hay que hacer frente al fanatismo y la intolerancia.
¿Y por qué no consultamos a los madrileños (como se está haciendo) para ver quienes son esa minoría que dices? ¿por qué tú sí tienes esa superioridad moral como para tachar a los que opinan diferente de fanáticos e intolerantes? Si estas en desacuerdo con esos fanáticos violentos podrías dar tu opinión en vez de descalificarlos sin decir nada. Ah, y esa manera con la que te atribuyes la lucha por las libertades resulta hasta entrañable.
No vivimos en una democracia, a la vista está que el pueblo pide ABOLICIÓN y los salvajes podéis seguir viendo cómo torturan a un animal hasta la muerte, aún con la mayoría de la población en contra. Lo que os da miedo es que empiece a haber democracia, que el pueblo decida, eso os da pánico, porque sabéis que entonces no podréis seguir disfrutando de la tortura y muerte de un inocente. :) Pero se siente, tenéis los días contados para ver ese tipo de aberraciones, volved a la caverna.
¿Falta de costumbre? que un ciudadano proponga y que tengan que apoyarle 53.000 ciudadanos te parece poco democratico, haztelo mirar, que desconocen la web? de momento tu la conoces y puedes expresar lo que quieras y convencer a quien este de acuerdo contigo.......es la falta de costumbre, ya os acostumbrareis, solo tienes que ver en que importante paises del mundo ya se realiza esto. (Nueva Celanda, Estados Unidos, Reino Unido...). de todas formas se os ve el plumero de lejos a los que solo intentais torpedear la idea, sin proponer las vuestras.
Hay prácticas que no son moralmente aceptables, lo primero son los valores éticos de respeto y después leyes que se enmarquen en ellos. Lo que pretendo decir es que la ley nunca deberia de dar la posibilidad de contemplar prácticas lesivas, pongamos el caso de otras culturas que legislan en favor de verdaderos maltratos a la mujer y discriminaciones, no pediriamos nunca un referendum, pediriamos abolición. Esto es lo mismo para la gente que empatiza con el sufrimiento de los seres vivos.
Ya, pero esto no es una cuestión de democracia. La vida y la integridad de estos seres debemos protegerla SÍ o SÍ de estos asesinos que matan por placer. ¿no crees? ¿O es que si votamos en referendum que se torture a curas, perros o futbolistas habría que torturarles?
La dictadura de la minoría la constituyen los gobiernos centrales autonómicos y ayuntamientos del PP que le tienen pánico a los referendums y consultas populares. Si los taurinos estan tan seguros que a la mayoría le gustan las fiestas taurinas, debieron convocar una consulta al pueblo para que con el resultado nos tapen la boca a los antitaurinos. Pero eso no se ha hecho nunca, por pánico, miedo, terror al resultado del referendum, ya que en el fondo sabeis que vosotrois sois la minoría que le gustan estos espectáculos cavernícolas y salvajes. Esa es la dictadura de la minoría. Hoy con Manuela Carmena se abren las puertas y ventanas y se le da voz a la gente y se hará lo que la gente pida, no tu minoría totalitaria y antidemocratica.
Que algo sea legal no significa que sea ético, y más en este país. Las leyes las hacen seres humanos normales y corrientes que también se equivocan. Reconocer los fallos y cambiarlos sólo es un síntoma de evolución y progreso, no algo negativo.
Buenos días Carlos, Como ya he comentado anteriormente nosotros no queremos prohibir por para que vosotros no podáis disfrutar de vuestra "fiesta", sino porque en ese tipo de espectáculos pasa algo terrible como es la muerte de un animal que siente de la misma manera q nosotros. Me parece que nadie que vaya a una corrida de toros puede decir que disfruta viendo como un animal cae agotado y desangrado mientras el publico aplaude su muerte. Ahora me dirás probablemente que si pienso que los animales y las personas son iguales, etc. Yo también tengo una escala de valores en la que primero están los humanos, pero desde luego no entiendo el por qué vosotros disfrutáis viendo sangre y muerte. España es un país que tenía muchas tradiciones: la esclavitud, la quema de brujas, etc. Sin embargo, todas ellas ham desaparecido porque son inmorales. Me gustaría que te pusieras en mi punto de vista. Un saludo.
No está diciendo que la tauromaquia y la esclavitud o la quema de brujas sean lo mismo. Dice que el argumento de que una práctica debe ser mantenida y respetada por ser tradicional es absurdo, ya que una tradición puede ser benigna o moralmente inaceptable. El mero hecho de ser tradición cultural no significa que haya que conservar la tauromaquia; hay que ir más allá y preguntarse si es moralmente aceptable.
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En primer lugar, con eso no respondes a la pregunta de si la tauromaquia es o no moralmente aceptable. De hecho, no respondes a nada, puesto que yo no he escrito una palabra sobre mi propia moral. En segundo lugar, no entiendo si quieres decir que no podemos legislar sobre algo inmoral y limitarlo porque la moral es personal; pero en ese caso, no podríamos prohibir tampoco ningún otro acto inmoral, desde el más simple hurto hasta la tortura y el asesinato de un ser humano, por lo que tu argumento no nos conduciría a nada. En tercer lugar, aquí lo que necesitamos son argumentos constructivos e ideas desarrolladas, no frases lapidarias que en nada ayudan a acercar posturas y trabajar nuestra opinión en este asunto tan interesante y polémico.
Estoy en contra del maltrato animal, pero creo lo primero y mas importante es NO subvencionar con dinero publico ningún acto taurino, que sean promotores privados que se jueguen su pasta para realizar dicho evento, y así ver si compensa, ver realmente si hay afición, y caerán por su propio peso.
Ya están cayendo por su propio peso errazqui. El llamado "arte de los toros", es un espectáculo en pleno declive, que acabará desapareciendo por sí solo (Los propios aficionados lanzas continuas críticas hacia los toreros basándose en su inutilidad y sobre los ganaderos). El Ayuntamiento debe acabar con las subvenciones y privilegios que disfrutan los empresarios del toro.
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Creado el 15/09/2015 10:21
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