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Remodelación de la Plaza Cívica de Lucero (Latina)

Decide ahora qué va a hacer el Ayuntamiento con esta plaza.
Esta es una de las 11 plazas que se han seleccionado para una posible remodelación para mejorar su uso para la población. Se ha realizado un proceso participativo que termina ahora en esta fase final de votación. Decide respecto a las 11 plazas si se deben remodelar o no, y para las que mayoritariamente se decidan remodelar cuáles serán los proyectos a realizar.

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¿Consideras necesario remodelar la plaza?

En el caso de que se decida mayoritariamente remodelar la plaza ¿Cuál de los dos proyectos finalistas prefieres que se lleve a cabo?

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La plaza Cívica de Lucero pretende convertirse en un nodo de atracción para el distrito de Latina y para la población que pueda venir de otras partes de la ciudad, ya que presenta una accesibilidad óptima a nivel regional en transporte público.
Supone el remate del barrio de Puerta del Ángel y la conexión con el parque de Cuña de Latina. Proviene de una ordenación del Plan General de 1985, el Plan Parcial Cuña Latina‐ Alhambra, que se aprobó en el año 1989 con el objetivo de consolidar un frente residencial edificado al nuevo parque y albergar usos dotacionales para servir de charnela entre lo antiguo y lo nuevo.
La parcela está destinada a uso deportivo y zona verde, pero en la actualidad cuenta con una amplia superficie vacante que se requiere repensar bajo una nueva óptica para aprovechar la ventaja de posición y generar un polo de atracción hacia el distrito, se pretende crear una nueva plaza como lugar de acogida para eventos culturales y reuniones sociales que supone una de las carencias más evidentes en los distritos de la periferia.
Mapa de la Plaza Cívica de Lucero

Proyecto X: Ba de Luz

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  • Proyecto X: Ba de Luz (1/15) Proyecto X: Ba de Luz (1/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (2/15) Proyecto X: Ba de Luz (2/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (3/15) Proyecto X: Ba de Luz (3/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (4/15) Proyecto X: Ba de Luz (4/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (5/15) Proyecto X: Ba de Luz (5/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (6/15) Proyecto X: Ba de Luz (6/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (7/15) Proyecto X: Ba de Luz (7/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (8/15) Proyecto X: Ba de Luz (8/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (9/15) Proyecto X: Ba de Luz (9/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (10/15) Proyecto X: Ba de Luz (10/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (11/15) Proyecto X: Ba de Luz (11/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (12/15) Proyecto X: Ba de Luz (12/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (13/15) Proyecto X: Ba de Luz (13/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (14/15) Proyecto X: Ba de Luz (14/15)
  • Proyecto X: Ba de Luz (15/15) Proyecto X: Ba de Luz (15/15)

Ba. de Luz, responde a la voluntad ciudadana de crear una centralidad en el distrito, a través, de un nuevo espacio público: la plaza cívica. La propuesta debe dar respuesta a situaciones muy diferentes desde el punto de vista más técnico: topografía, viario, accesibilidad…hasta el más social. Por eso, se entiende Ba. de Luz como un integrador, un elemento en el que confluir. Integrador urbano: la nueva plaza supone el punto de conexión de la gran extensión verde que supone el parque de la Cuña Verde con la parte más consolidada y densa del distrito de Latina. Además de la oportunidad de continuar el eje/boulevard que supone la Calle de Higueras con la Plaza de la Achicoria y Calle Alhambra, punto importante de conexión de transporte público. Integrador social: la identidad de un barrio se alimenta de la asociación vecinal y del sentido de pertenencia a un lugar. La diversidad social presente en el distrito necesita de un lugar como la nueva plaza cívica para integrar a todos los vecinos, para que la reconozcan y se apropien de ella de una manera natural y abierta. La mezcla enriquecerá de manera exponencial la calidad del espacio público. Integrador de usos: debido a la gran dimensión de la plaza, es necesaria una estrategia sencilla que sea capaz de dar respuesta a los diferentes usos requeridos por los vecinos. Por este motivo, se emplean bandas de programa que permitirá la fácil comprensión del espacio para todos los usuarios y es, de la misma manera, otro gesto hacia la integración de diferentes situaciones en un mismo lugar.

[Panel A1 en alta resolución: https://www.coam.org/media/Default%20Files/servicios/concursos/concursos_ocam/2017/11_plazas/todo/04_ba%20de%20luz_A1.pdf

Proyecto Y: Historia natural

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  • Proyecto Y: Historia Natural (1/8) Proyecto Y: Historia Natural (1/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (2/8) Proyecto Y: Historia Natural (2/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (3/8) Proyecto Y: Historia Natural (3/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (4/8) Proyecto Y: Historia Natural (4/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (5/8) Proyecto Y: Historia Natural (5/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (6/8) Proyecto Y: Historia Natural (6/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (7/8) Proyecto Y: Historia Natural (7/8)
  • Proyecto Y: Historia Natural (8/8) Proyecto Y: Historia Natural (8/8)

La identificación de una imagen urbana en un ámbito se debe trabajar, leyendo preexistencias y colocando nuevos elementos que lo doten de carácter. Los ciudadanos deben identificar esos elementos urbanos como propios en la plaza cívica. El proyecto intenta aunar las necesidades de una población y su relación con la ciudad. Un referente social de apropiación de espacio público. Se intenta configurar un recinto de reunión y disfrute de las actividades propias del distrito aumentando la calidad urbana, en especial de la red de espacios limítrofes. Se plantean las bases para conseguir a lo largo del tiempo una nueva área de centralidad mediante la realización de una 'plaza equipada' que una los hitos de uso más importantes del distrito. Es ahí donde reside la importancia degenerar actividad en la plaza, aprovechando el valor eficaz de los itinerarios que discurren por la misma y activándola mediante la introducción de necesidades de equipamiento en el barrio. Se establecen unos equipamientos que configuran la plaza. Este recinto se configura mediante la introducción de programa en la plaza: Mercado, Piscinas deportivas y terapéuticas, Salas polivalentes, Sala sinfónica y aulas de música y danza. La propuesta trata de resolver los problemas de conexión de la plaza y dar continuidad a los itinerarios peatonales accesibles necesarios para poder abarcar la plaza en toda su plenitud. Esto se consigue modificando la cota natural del terreno tomando como premisa que el paso natural accesible sea el recorrido más rápido. Se tendrán en cuenta los aspectos que consideren la conservación de la energía y de los recursos naturales, la reutilización de esos recursos, la gestión del ciclo de vida de los materiales y componentes utilizados y las consideraciones relativas a la calidad de la edificación.

[Panel A1 en alta resolución: https://www.coam.org/media/Default%20Files/servicios/concursos/concursos_ocam/2017/11_plazas/todo/08_historia%20natural_A1.pdf ]


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  • Ricardo Hernández-Sanjuán
    Ricardo Hernández-Sanjuán  • 11/10/2017 09:03:36

    Más árboles, más sombra, menos artilugios, menos construcciones y menos pavimento

      • MedM
        MedM  • 12/10/2017 11:54:37

        Totalmente de acuerdo, por eso Ba. de Luz es mi favorito.

          • MartínGGM
            MartínGGM  • 13/10/2017 01:35:54

            Yo también prefiero Ba. de Luz. Es una propuesta muy medida y con un programa muy apetecible, es justo lo que necesita el barrio. Es una suerte poder ver las propuestas, discutirlas y que se tome en consideración la opinión de los ciudadanos.

              • LolaGomez
                LolaGomez  • 20/10/2017 17:32:38

                Eso es! Propuesta X: BA DE LUZ, es muy buena!
                He estado analizando ambas propuestas, y después de tener en cuenta criterios como el económico al que he visto que muchos hacían referencia, no considero que 300mil euros sea una gran diferencia en un presupuesto de 9 MILLONES!!! . No hay que pensar en economía doméstica, se trata de una intervención urbana, y por tanto, los presupuestos se mueven en otras cifras.
                Yo considero mucho más relevante, por ejemplo, la accesibilidad del espacio, mi marido lleva muletas, y no creo que pudiésemos pasear por esa cubierta transitable o cruzar la plaza sin dar un rodeo en propuesta Y: Historia Natural. Sin embargo, en Ba. de Luz me imagino totalmente dándonos un paseíto al fresquito del agua pulverizada en la Banda de Paseo! Mi voto está decidido!! PROPUESTA X: BA DE LUZ!

                  • Val López
                    Val López  • 20/10/2017 17:50:08

                    El agua pulverizada que aparece en el paseo de la imagen principal creo que puede refrescar mucho en verano!

                      • Inmaculada MVelasco
                        Inmaculada MVelasco  • 20/10/2017 19:15:45

                        Anda! No me había dado cuenta del agua pulverizada, que original, sale de los muros no? Me gusta mucho, tiene que ser muy refrescante en verano ir paseando por ahí. La verdad que me encanta la plaza, me da una sensación de ser fácilmente paseable y totalmente agradable, llena de vida con distintas actividades a la vez, en cada banda. Me imagino allí, viendo algún partido, tomando una cervecita en las terrazas que se integren con el parque, viendo puestos... La verdad que me parece muy agradable todo. Gracias por este proyecto.

                          • pilar olmo
                            pilar olmo  • 20/10/2017 19:54:08

                            Pues para mi sin duda es proyecto Y: HISTORIA NATURAL lo que necesitamos en Lucero. No solo por la importancia de meter piscinas que tanta falta hacen sino por proponer servicios ciudadanos: mercado, aulas, salas de música... para que haya mucha vida alrededor de la plaza. Me gusta que se actualice toda la zona deportiva existente y se mantengan los arboles actuales, hay pinos mediterráneos de gran envergadura!!! Ademas he leído que tiene muy bien resuelto el tema de la accesibilidad universal, y como se abre a todas las calles y a los vecinos que la utilizaremos de cruce de caminos;un atajo al parque. Tiene también ese carácter de recinto de reunión, que me atrevería a decir transgresor porque aunque permite recibir a un gran número de personas para un concierto o para las fiestas, también propone un gran catálogo de actividades que la complementan. El presupuesto tampoco creo sea sustancial, se trata de una obra pública y de INVERTIR en nosotros. Para mi HISTORIA NATURAL.

                              • Idoya Fernández
                                Idoya Fernández  • 21/10/2017 11:44:03

                                Buenos días, me parece fatal que se repitan y copien comentarios de respuesta a respuesta simplemente con un afán publicitario. Como es este caso. ¿Acaso se piensa que la gente que entramos en este chat no sabemos decidir por nuestra cuenta? ¿Son lícitas estas actitudes? Sinceramente, creo que no. No es un medio de publicidad, sino de debate y somos mayorcitos para interpretar lo bueno y malo de cada propuesta. Ruego no se siga con la actitud de este mensaje de arriba: se repite dos veces en menos de 10 comentarios. Y ánimo a la gente del barrio a que vote!

                                  • Javier Val
                                    Javier Val  • 23/10/2017 02:30:07

                                    En Mercadona deben estar contentos con la competencia que les hará el mercado incluido en el proyecto Historia Natural, si sale ganador. ¿Seguro que tal cadena de supermercados no tiene a nadie interviniendo en este foro a favor del proyecto contrario? ¿Creen que ninguno de los comentarios favorables a los aerogeneradores que propone Ba de Luz proviene de su proveedor? ¿Y que ninguno de los comentarios sobre lo guay que es el video de Ba de Luz tiene nada que ver con sus realizadores?
                                    Celebremos que este Gobierno municipal nos consulte, pero pidámosle que lo haga con garantías. Para opinar en un proceso en el que están en juego presupuestos considerables y propuestas urbanísticas importantes, debería exigírsenos a los foreros que nos identifiquemos con nombres y apellidos. El anonimato deja vía libre para que partes con intereses económicos se organicen, pastoreen el debate ciudadano y lo lleven a su molino disimuladamente.

                                      • Javier Val
                                        Javier Val  • 23/10/2017 03:03:18

                                        Desde que saque a la luz, el martes 17 de octubre, que entre 15 foreros ocultos bajo alias sumaban más de la mitad de los 550 mensajes publicados hasta esa fecha en este foro (todos ellos a favor de Ba de Luz y contra Historia Natural), tan solo uno de ellos ha vuelto a publicar aquí. Pero alguno de sus comentarios ha vuelto a aparecer, calcado, bajo alias inéditos. Valga el anonimato en otros foros. En este, abierto al hilo de una votación que se quiere democrática y que compromete presupuestos considerables (millones de euros), el debate debe hacerse a cara descubierta. El Gobierno municipal debe cambiar el procedimiento ya. Luz y taquígrafos

                                        Sin respuestas
                          • Lucia Pe
                            Lucia Pe  • 21/10/2017 13:33:46

                            La verdad que lo del agua pulverizada es un chollo para el verano, y más ahora que desde Mayo es imposible no sufrir de calor dentro de cualquier edificio. Sería muy agradable poder sentarte y refrescarte en Ba de Luz

                            Sin respuestas
                      • Danilo Olivares
                        Danilo Olivares  • 21/10/2017 23:57:44

                        Buenas! Hemos estado hoy en la mesa de votación. Aprovechando que quedaba a un paso de la pista de deportes actual. Yo y mis amigos nos hemos sorprendido de la falta de sensibilidad a de la opción Y por el deporte y su cancha de juego. Se ha dibujado una sola cancha, donde además se tendrá que compartir el futbol con el baloncesto ya que solo hay una portería y una canasta. Ya tenemos problemas para jugar en lo actual, como para encima reducir su tamaño. Por no decir del volleiball que jugamos ahora en una esquina improvisada. Todos nosotros hemos votado por X y espero que sea la opción que se lleve a cabo.

                        Sin respuestas
                  • Miguel Ruiz-Rivas
                    Miguel Ruiz-Rivas  • 20/10/2017 18:28:36

                    Muy necesario intervenir en la zona! En los últimos dos años he ido varias veces a jugar al baloncesto en la cancha de la esquina de la Plaza de la Achicoria con amigos que viven por alli, y la verdad es que se echa de menos una terracita al aire libre en una zona ajardinada. Además, el descampado actual es una barrera brutal que hace dar toooda la vuelta hasta llegar allí. Creo que el proyecto X (BA DE LUZ) dinamiza mucho más la zona, y plantea la zona de canchas en medio de un parque activo y ajardinado!! No como el proyecto Y, que las sigue dejando en una esquia. Y ademas, con una franja de terracitas para los bares cercanos después del partido! BA DE LUZ!

                  • pilar olmo
                    pilar olmo  • 20/10/2017 19:50:15

                    Pues para mi sin duda es proyecto Y: HISTORIA NATURAL lo que necesitamos en Lucero. No solo por la importancia de meter piscinas que tanta falta hacen sino por proponer servicios ciudadanos: mercado, aulas, salas de música... para que haya mucha vida alrededor de la plaza. Me gusta que se actualice toda la zona deportiva existente y se mantengan los arboles actuales, hay pinos mediterráneos de gran envergadura!!! Ademas he leído que tiene muy bien resuelto el tema de la accesibilidad universal, y como se abre a todas las calles y a los vecinos que la utilizaremos de cruce de caminos;un atajo al parque. Tiene también ese carácter de recinto de reunión, que me atrevería a decir transgresor porque aunque permite recibir a un gran número de personas para un concierto o para las fiestas, también propone un gran catálogo de actividades que la complementan. El presupuesto tampoco creo sea sustancial, se trata de una obra pública y de INVERTIR en nosotros. Para mi HISTORIA NATURAL.

                      • Rafael Fuentes Mareca
                        Rafael Fuentes Mareca  • 21/10/2017 12:38:54

                        Hola buenos días, llegado el momento de votar, he repasado las propuestas y los comentarios de este chat. Quiero decir:
                        - Ba de Luz es la plaza que necesitamos.
                        - Propone unos usos más oportunos y complementarios a los ya acordados en la parcela con el Centro Cultural previsto de al lado. Además de que no necesitará de tanto mantenimiento porque no propone un edificio innecesario.
                        - Nos da un uso más amplio de las zonas depotivas, con tres pistas de uso variado.
                        - Utiliza medios sostenibles de manera más eficiente.
                        Y unos puntos más a favor de Ba de Luz:
                        - Tiene huerto urbano,
                        - dispone de paseos con agua pulverizada, y
                        - cuenta con zonas amplias para nuestros mayores y nuestros niños.
                        Voy a votar sin duda por BA DE LUZ y ¡animo a los vecinos del barrio a que también lo hagan! Rafa.

                        Sin respuestas
                      • GFern
                        GFern  • 21/10/2017 12:42:57

                        Pilar, todo eso que comentas lo resuelve el proyecto Ba de Luz de una forma mucho más natural y sostenible. Por supuesto que el barrio se merece una inversión pero no creo que un edificio sea la solución, por los enormes costes de mantenimiento que supondría y la barrera que produce entre ambos lados. Ba de Luz resuelve la accesibilidad universal con pendientes suaves y ofrece esos lugares de encuentro de forma polivalente. El objeto del concurso es resolver el descampado y convertirlo en una plaza y que mejor forma que hacerlo mediante árboles, sobra, agua y espacio para los vecinos?

                        Sin respuestas
              • Paz76
                Paz76  • 18/10/2017 16:13:28

                Claro que si, menos artilugios: NO a los aerogeneradores. HISTORIA NATURAL en mayúsculas es el proyecto que quiero para mi barrio. Con árboles, con sombra, con EQUIPAMIENTOS: biblioteca y piscinas, mercado y salas de música, con campos deportivos y juegos infantiles. En otros barrios el Ayuntamiento ha realizado potentes intervenciones como Madrid Río y han atraído a muchísimos madrileños. Quiero que Madrid mire a LUCERO ;D

                  • Javier Val
                    Javier Val  • 18/10/2017 19:41:41

                    El foro rebosa de propaganda de Ba de Luz firmada por usuarios que”han decidido mantener en privado su lista de actividades” (y que saltan en contra de cada comentario favorable a Historia Natural). Podéis comprobarlo clicando encima de los alias o nombres supuestos de Scuric; AnaPilar56, Med M, Mónica SR, Araceli 8475, Ana H, Lola_63, Salvador Baeza, Juan H, Oscar Cruz, Begoña Tomás Ruiz y Elvira García (a los que habría que añadir a Isabel E. García, que suma veintitantos mensajes, Daniel Fernández F. y algún otro). Si clicáis sobre el nombre de un usuario corriente, aparece la lista de comentarios que hizo. En el caso de estos, se mantiene oculta para que no se note que entre solo 15 usuarios suman más de la mitad de los mensajes del foro.

              • Nacho Alvarez
                Nacho Alvarez  • 18/10/2017 01:35:37

                HISTORIA NATURAL es un REFERENTE para el Distrito. Más que una Plaza. Mercado, Deporte, Ocio y Cultura envuelven un gran espacio central permeable donde albergar las actividades vecinales: Fiestas del Barrio, Conciertos, Partidos de la selección, y un gran abanico de posibilidades. Sobre una trama de zonas verdes y de zonas pavimentadas se estructura dicha Plaza, dotándola de continuidad entre la ciudad y el Parque de la Cuña Verde. HISTORIA NATURAL es una intervención clara, rotunda y potente. La quiero para mi barrio.

                  • Usuario eliminado  • 18/10/2017 10:19:55

                    Creo que la misma descripción se podría aplicar a la propuesta X: Ba de Luz. Sin embargo, Ba de luz me parece mucho más realista tanto en el planteamiento como en el presupuesto. Además, han hecho el esfuerzo de sintetizar la información a la hora de transmitir las ideas principales, como podemos ver en el vídeo. Un saludo.

                    Sin respuestas
                  • AlexTG
                    AlexTG  • 18/10/2017 11:04:26

                    Nacho, creo llamarlo referente es demasiado no? Vamos a mantener los pies en la tierra que solo propone un edificio un poco raruno y hormigonar lo demás. Creo que Ba de Luz se ajusta más al carácter y tamaño del Barrio, con espacios más concretos pero conectados entre si.

                    Sin respuestas
                  • AnaPilar56
                    AnaPilar56  • 18/10/2017 09:46:36

                    Hola Nacho, posiblemente hayas escrito esta respuesta de tu opinión aquí, para que se lea en la primera página e influir hacia el lado que te interese. Pero por favor, un poco de organización en las respuestas que sino, el hilo se pierde. Veo muchos comentarios del Proyecto Y así, y no responden a nada, tan solo opinan de nuevo. Ya ni hablemos de poner en mayúsculas el proyecto que intentas favorecer. Un saludo y justicia.

      • Lola_63
        Lola_63  • 12/10/2017 12:46:34

        Ba de Luz nos da arbolitos y sombra y no un edificio ,,, Un saludo

          • Marinuch
            Marinuch  • 12/10/2017 14:11:20

            Ba de Luz no nos da aulas de música en plenas condiciones que necesita el conservatorio

              • Elvira García
                Elvira García  • 12/10/2017 15:44:54

                Completamente de acuerdo con lo que dice Oscar. La parcela de la Calle Hutumpascual por normativa tiene Uso de Equipamiento y en esa parcela está propuesta la escuela de música que se engloba dentro de los colegios y del la escuela infantil que hay en esa zona. Por el contrario, la plaza cívica de Lucero tiene Uso de zona verde y deportivo. Por lo que el proyecto BA DE LUZ es mucho más realista en ese sentido, cada cosa ordenadita en su sitio, sin entorpecer el resto de actividades que hemos pedido los vecinos. El otro proyecto nos está metiendo un edificio que vete tu a saber lo que va a costar, y se va a comer el presupuesto que queremos para el parque y al final no se hará y nos quedaremos con el descampado con hierbajos que tenemos ahora. Yo ya he votado a BA DE LUZ me resulta mejor todo lo que propone, más creible y acorde a nuestro barrio y entorno.

                  • Paz76
                    Paz76  • 14/10/2017 00:49:03

                    HISTORIA NATURAL configura una plaza donde se sitúan los equipamientos que hemos pedido los vecinos porque nos faltan en el barrio: Mercado, Piscinas deportivas y terapéuticas, Salas polivalentes, Sala sinfónica y AULAS DE MÚSICA Y DANZA. Además de vegetación, deporte, espacio público, ... un PROYECTO SINGULAR que lo quiero para mi barrio.

                      • Manuel F. R.
                        Manuel F. R.  • 14/10/2017 06:26:52

                        Historia Natural es un proyecto inviable por los usos dotacionales que plantea: mercado y sala sinfónica o de música solo pueden construirse en la parcela entre las Calles Hurtumpascual, Carlos Fuentes y Muñico. En la parcela SOLO SE PUEDEN INCLUIR DEPORTIVO Y ZONA VERDE. Este es un tema muy gordo como para jugar con el proyecto. No se acabaría construyendo.

                        Sin respuestas
              • OscarCruz
                OscarCruz  • 12/10/2017 15:16:50

                Marina, eso ya esta planteado y propuesto por los vecinos en el solar de al lado de la calle Hurtumpascual sin que nos quite espacio para lo que siempre fue la plaza y el parque del barrio. Pienso que el barrio debe de estar ordenado y tener cada cosa ubicada en el espacio que le corresponde. Si nos plantan un edificio en medio de la plaza no resuelve la falta de conexión entre las dos partes del barrio. Además, hay un enorme desnivel de 10 metros entre la parte más alta del parque y la más baja... dime tu como de accesible es eso. Ba de Luz lo responde a la perfección, haciendo pendientes accesibles para todos, incluso los mas mayores, plantea la ocupación del solar que te digo para la nueva escuela de música y encima le regala una plaza enfrente de esa escuela para poder celebrar las fiestas del barrio. Sin hablar con que por fin conecta parte del barrio con la plaza de la Achicoria donde muchos cogemos el transporte público para ir a trabajar.

      • laura.revuelta@upm.es
        laura.revuelta@upm.es  • 14/10/2017 00:35:29

        Me gusta Ba de Luz. No soy del barrio pero si tengo el gusto de conocerlo. Hasta que no se vea construida cualquiera de las dos propuestas no te das cuenta de cual es más o menos idónea. En ese sentido me decanto por la propuesta X Ba de Luz. Hay mucho potencial en todo lo que proponen y en las imagenes de cómo va ser realmente el parque. Muy buen trabajo y mucho talento. ¡Enhorabuena!

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      • Loren Lecem
        Loren Lecem  • 13/10/2017 09:37:51

        Soy vecino de la calle Carlos Fuentes desde hace ya más de 40 años, quería leer todos los comentarios para ver que opinaban mis vecinos y entender los dos proyectos en la situación que ocupa. Es dificil elegir pero me decanto por PROYECTO X BA DE LUZ. Pienso en como quiero ver cambiado mi barrio y es lo que necesita, el otro proyecto me deja muchas dudas y lo veo muy gris y triste. Gracias al ayuntamiento por proponer nuestro barrio y que nos deje participar.

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      • Manuel F. R.
        Manuel F. R.  • 14/10/2017 06:10:14

        He estado estudiando las memorias de ambas propuestas y debo decir que ambas son paisajísticamente muy interesantes, pero que conviene hacer algunos matices.
        - PROGRAMA. Historia Natural propone un programa que NO está permitido por normativa. El Uso Dotacional planteado (Mercado y Sala de Música) sólo se puede hacer en la parcela entre Hurtumpascual, Carlos Fuentes y Muñico. Sencillamente, esta propuesta sólo sería viable mediante la Modificación Puntual del Plan General: trámite larguísimo y que en muchas ocasiones no se consigue. La Pista de Hielo de Arturo Soria tuvo un problema similar y aún están de juicios.
        - CENTRALIDAD. Ba de luz es un proyecto permeable en todas sus fachadas, mientras Historia Natural sería una plaza peligrosa e insegura al plantear un edificio como un enorme muro en el perímetro de la plaza y con pocos accesos a ésta.
        - VEGETACIÓN. Claramente Ba de luz tiene mucha más vegetación y sobre todo muchos más árboles.

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      • Isabel E. García
        Isabel E. García  • 14/10/2017 04:09:29

        La propuesta Y: Historia Natural no se ajusta a Normativa. Propone un Uso Dotacional (mercado y sala sinfónica) que no está permitido en la parcela de concurso: uso zona verde. Esto es un tema crucial: es posible que si gana no se haga.

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      • Manuel F. R.
        Manuel F. R.  • 14/10/2017 06:21:36

        Siguiendo con el análisis de ambas propuestas.
        - PRESUPUESTO. Es imposible que Historia Natural haga ese enorme edificio por ese dinero. Sencillamente, el presupuesto está mal: un edificio de esa superficie y con la estructura y forma complicada que tiene dispara los precios. El Pabellón Puente de la Expo de Zaragoza, con una forma y tamaño parecido triplicó su precio final. Por no hablar del mantenimiento.
        - SOSTENIBILIDAD. Ambas propuestas plantean una solución muy interesante de recogida y reutilización de aguas pluviales de escorrentía. Ba de luz utiliza unos aerogeneradores de baja velocidad como los que ya hay en el huerto actual para iluminar. Historia Natural propone que los niños generen electricidad al utilizar los juegos de niños: claramente insuficiente para dotar al edificio que plantean y poco creíble para iluminar toda la plaza si los niños no quieren acabar como los ratones dando vueltas a la rueda. Sin contar, de nuevo el mantenimiento que supondría un invento así.

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      • Javier Val
        Javier Val  • 18/10/2017 19:29:45

        El foro rebosa de propaganda de Ba de Luz firmada por usuarios que”han decidido mantener en privado su lista de actividades” (y que saltan en contra de cada comentario favorable a Historia Natural). Podéis comprobarlo clicando encima de los alias o nombres supuestos de Scuric; AnaPilar56, Med M, Mónica SR, Araceli 8475, Ana H, Lola_63, Salvador Baeza, Juan H, Oscar Cruz, Begoña Tomás Ruiz y Elvira García (a los que habría que añadir a Isabel E. García, que suma veintitantos mensajes, Daniel Fernández F. y algún otro). Si clicáis sobre el nombre de un usuario corriente, aparece la lista de comentarios que hizo. En el caso de estos, se mantiene oculta para que no se note que entre 15 o 16 usuarios suman más de la mitad de los mensajes del foro.

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      • Paz76
        Paz76  • 18/10/2017 16:05:05

        Claro que si, menos artilugios: NO a los aerogeneradores. HISTORIA NATURAL en mayúsculas es el proyecto que quiero para mi barrio. Con árboles, con sombra, con EQUIPAMIENTOS: biblioteca y piscinas, mercado y salas de música, con campos deportivos y juegos infantiles. En otros barrios el Ayuntamiento ha realizado potentes intervenciones como Madrid Río y han atraído a muchísimos madrileños. Quiero que Madrid mire a Lucero.

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      • Javier Val
        Javier Val  • 12/10/2017 23:47:20

        Ba de Luz no me gusta: lamina el espacio de la plaza en franjas horizontales, que rompen la continudidad norte sur del espacio de la plaza, sobre todo la franja de tres canchas de futbol, que no se puede atravesar cómodamente. Ba de LUz no ofrece un concepto abarcador del espacio. Historia natural resulta más atractivo, en esa plaza oval protegida y la cancha de fútbol exterior, pero es un proyecto totalmente diferente, que propone dotaciones para un barrio falto de ellas. Debiera de ir acompañado de una memoria de puesta en marcha y de uso, y de un presupuesto. No es cierto que el mercado más próximo sea el de Alto de Extremadura, pues está muy cerca la Galería Comercial de la Calle de Cebreros. ¿Va el equipo de Gobierno del Ayuntamiento a licitar los puestos de este nuevo mercado? ¿Va a presupuestar las actividades culturales que propone el proyecto Historia Natural? Si es así, adelante con este proyecto. Pero comparar uno con otro es imposible. Son de distinta naturaleza.

      • Alexandre Lourdel
        Alexandre Lourdel  • 19/10/2017 13:00:18

        Totalmente de acuerdo. Con esta perspectiva, me parece que ninguna de las dos propuestas es satisfactoria: a mi me gustaría una remodelación de estilo mas tradicional, que te haga sentir cómo si estuvieras en un pueblo, con menos pavimento (¡horror, una sarten en verano!), con tierra batida, arbustos, parterres, muchos arboles, bancos a la sombra para los ancianos y los enamorados, pequeños espacios de ocio para hacer picnic (mesas), y sobre todo: tener la sensación de estar en un parque de verdad, no en un parking. En mi opinión, ninguno de estos dos proyectos cumple estos deseos. Así que voto blanco.

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      • forbbek
        forbbek  • 13/10/2017 08:17:59

        Pero si para eso está ya la Cuña Verde, tienes miles de metros cuadrados de árboles y sombra justo al lado de la plaza, sin artilugios, construcciones y pavimento, ¿no sería mejor que aportara al barrio algo más?

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  • Susana_lp
    Susana_lp  • 11/10/2017 11:37:05

    BA de luz es mi opción. He revisado las memorias cuidadosamente y es mi favorito, por no decir que del otro no llego a entender su estrategia.

      • MedM
        MedM  • 11/10/2017 23:57:00

        Sin duda Ba de luz la mejor opción, un proyecto más respetuoso con la zona, con muchos más espacios verdes pensados para todas las generaciones. Y que además no nos suponga grandes costes, visto lo visto, no creo que un edifico en medio de la laza salga nada económico por mucho que pongan en la memoria del otro proyecto.

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      • OscarCruz
        OscarCruz  • 12/10/2017 12:18:20

        Susana, somos de los que nos hemos leido detenidamente las memorias y claramente Ba de Luz resuelve lo que pedimos en el barrio. Zona verde para los niños y los más mayores, zona de pérgolas de sombra, espacios deportivos utilizables y que todo ello sea sostenible. Ah !! y que me conserven mi querido huerto urbano.

          • Mauricio Alonso Posada
            Mauricio Alonso Posada  • 17/10/2017 19:33:01

            Estoy de acuerdo con el proyecto Ba de Luz pero perdona con lo del huerto en el estado que esta para nada eso parece mas un vertedero que un huerto

              • AAlbertos
                AAlbertos  • 22/10/2017 08:58:27

                Totalmente de acuerdo en lo del huerto. Estaba por votar por ba de luz casi seguro, en realidad me parecía más atractivo, pero si el proyecto historia natural elimina el "huerto" ese, entonces me parece sin duda la mejor opción. Ese supuesto "huerto urbano ecológico" es cualquier cosa menos eso, al menos en las condiciones y estado en que se encuentra actualmente. Las personas que lo gestionan no lo merecen en absoluto, y para tener ahí ese descampado abandonado que mantienen y utilizan como su cortijo particular 4 gatos mal contados (ya se han encargado ellos de hacer huir a la mayoría de la gente del barrio que deseaba participar), mejor sería eliminarlo por completo, lo último que necesitamos en el barrio es un botellódromo particular ahí en medio, y dado su estado de abandono y que apenas se utiliza para nada (yo paso muy a menudo y suelo fijarme en su lamentable estado y que prácticamente nunca se ve nadie allí), pues para eso ya tenemos el descampado de al lado...

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  • José Luis 1970
    José Luis 1970  • 11/10/2017 08:22:32

    He de aclarar que no se trata de una remodelación de la plaza, sino de un solar abandonado desde la urbanización del barrio y convertido en un foco de basuras y ratas. En este sentido cualquier cosa será bienvenida, pero no me convence ninguno de los dos proyectos porque creo que hay otras necesidades más importantes en el barrio como la limpieza continuada de las calles, el asfaltado de las calles que están llenas de socavones y el mantenimiento de las aceras y alcorques. Si la urbanización de este solar conlleva la solución de estas carencias perfecto, pero me temo que solo es un proyecto de cara a la galería y a las próximas elecciones, para que coincida el corte de la cinta con las mismas.
    Hubiera preferido un proyecto más ambicioso que incluya una biblioteca pública que no hay en el barrio y una nueva sede del Conservatorio porque la actual está saturada y se queda pequeña.

  • OscarCruz
    OscarCruz  • 12/10/2017 12:14:50

    Por fín van a hacer algo con el descampado del barrio !! Sinceramente el proyecto X Ba de Luz, responde a todas las preguntas que nos hicieron en la consulta previa y que como vecino agradezco mucho. Nos respetan el huerto urbano que ahora mismo tenemos, fomentan el comercio de los bares que existen en los bajos, unen las dos zonas del barrio con la plaza de la Achicoria donde solemos coger el autobus, y encima nos dan un lugar donde volver a celebrar las fiestas de Lucero !!! Ba de Luz tiene una pinta increible para llevar a los niños, tenerlos vigilados y que el resto de edades podamos disfrutar el parque de otra manera, ademas resuelve todo de una forma bastante sostenible como dicen en la memoria y en las imagenes que presentan. Espero que lo hagan pronto !!

      • AAlbertos
        AAlbertos  • 22/10/2017 09:30:09

        Estaría de acuerdo contigo en casi todo, lo que menos me gusta del proyecto X es que al parecer es el único que pretende respetar el cochambroso huerto ese que, dado el estado de abandono en que se encuentra, más me parece un potencial peligro de incendio y nido de ratas que otra cosa... Menos mal que llegaron por fin las lluvias, porque había que ver como estaba este pasado verano... Y encima, como aún no parecen tener bastante, han medio-ocupado también la parcela de al lado plantando árboles que después han dejado secar en su mayoría por falta de riego... conozco gente que estaba muy implicada e ilusionada con el proyecto y a los que han acabado excluyendo para después dejar que se degrade así un espacio que al principio, cuando participaba más gente, estaba precioso... yo paso por allí a diario y lo único que siento es lástima... de verdad que lo de esa gente y lo que han hecho con un espacio que se suponía debería ser para uso y disfrute de todo el barrio, no tiene nombre...

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  • sitapedraza@yahoo.es
    sitapedraza@yahoo.es  • 11/10/2017 09:31:39

    La limpieza tambien depende de todos nosotros, eduquemos y concienciemos a las personas que no hay que tirar basura al suelo,yo vivo en Paseo Perales salgo de mi casa todos los dias a las 08.00h con calles limpias y llego a las 15.00h y están que dan asco(cientos de colillas en la puerta de los bares, latas de bebidas por los suelos,cacas de perro, todo tipo de papel publicitario,envoltorios de productos,cachibaches apilados en los contenedores o dejados de cualquier manera en mitad de la calle , en una sola mañana!, quien tiene la culpa de esto?.Respetemos el medio ambiente, el entorno y a los vecinos

      • Estibaliz Gutierrez
        Estibaliz Gutierrez  • 11/10/2017 16:45:54

        Mucha gente que "comenta" lo de la "limpieza" sólo lo hace para mal-meter y con mero afán partidista (no porque le haya preocupado hasta hoy una mierda la limpieza de Madrid).
        Bien que cuando les indico que pueden apoyar esta propuesta echan pestes sobre mi:
        - Como pagar las cláusulas abusivas de los contratos blindados de limpieza de Madrid. (22 apoyos)
        https://decide.madrid.es/proposals/16661

          • MariLuz
            MariLuz  • 12/10/2017 12:30:12

            A mí me ha preocupado tanto la limpieza, no sólo de este barrio, que lo he reclamado al ayuntamiento. Respuesta: ninguna hasta ahora. ¿Por qué ahora las calles tienen más suciedad y huelen peor que antes?. No es porque la gente sea más guarra, es tan guarra como lo fue siempre, es porque hay menos limpieza. De aquí hasta que la gente sea más cívica falta mucho hasta entonces, hay que limpiar más. Con ese dineral que piensan invertir en las plazas pueden pagar a mucho personal de limpieza y eliminarían mucho paro, al menos en la capital de España.

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