Eliminar los festejos taurinos y las subvenciones
He creado este debate para dar a conocer. La propuesta ciudadana https://decide.madrid.es/proposals/105-eliminar-los-festejos-taurinos-y-las-subvenciones ya que hace varios meses que no se destaca en esta página. Que conste que la propuesta no es mía. Está visto que en esta página ninguna propuesta va a alcanzar los apoyos necesarios son demasiados 54128 en tan solo un año para superar la primera fase. La que más tiene hasta ahora son 24704 no llega ni a la mitad y le falta poco para caducar. Aun así yo soy optimista y tengo esperanza o que los apoyos sirvan por lo menos de protesta.
Esta propuesta es la que tiene más apoyos relacionada con los derechos de los animales, eso no quiere decir que sea la mejor. Y si creo este debate no es para desprestigiar otras propuestas. Por supuesto que hay que seguir apoyando propuestas en contra del maltrato animal. Pero quiero hacer un llamamiento para apoyar esta porque el 15 de septiembre dejara de recibir apoyos: https://decide.madrid.es/proposals/105-eliminar-los-festejos-taurinos-y-las-subvenciones. Apoyarla y compartirla, gracias.
Os dejo también aquí la recopilación de propuestas relacionadas con toros: https://decide.madrid.es/proposals/8930-recopilacion-de-propuestas-relativas-a-toros.
Los toros aon Bien de Interés Cultural. San Isidro la feria mas importante y cientos de miles de espectadores en Madrid, con lleno dia tras dia. Y lo unico que se os ocurre es prohibir porque no lo entiendes o quieres entender? Vaya democracia...
La generación de riquezas basadas en el sufrimiento y la muerte no está justificado bajo ningún concepto. Denota una falta de empatía bestial. El fin no justifica los medios. Y por último, si generara tantas riquezas (no olvidemos que son empresas las que están detrás) no necesitarían de las subvenciones. Si cada vez se celebran menos festejos (estadísticas oficiales) no será tan rentable, de lo contrario habría más empresas montando estos festejos.
Eliminar las subvenciones me parece algo lógico, que sean sus consumidores los que la sufraguen, pero en cuanto a prohibirlos no estoy de acuerdo o al menos creo que no es el momento, lo ideal sería una "transformación" del evento, al modo que se hace en muchos sitios en Portugal por ejemplo, donde no se mata al toro y hay más un juego de agilidad y fuerza. De este modo los "taurinos" pueden seguir disfrutando de un espectáculo "light" y por otro lado se respeta la vida del animal. Como lo veo como un punto medio creo que tendría más futuro así en este momento.
El toro sufriría igual.Sienten extres al igual que nosotros.A veces conviene en ponerse en el lugar de los demas.Dudo que ahí te gustaría que se te tirase gente encima tuya que te estuvieran empujanda ect.Pues imagínate a un animal salvaje que lo natural es que este en la tranquilidad de el campo y que de repente lo metas en un lugar con un montón de gente haciendo ruido tirándole cosas empujándole.Hay algo que se llama tortura sicológica y es igual de grave que la tortura física.
El toro sufriría igual.Sienten estrés al igual que nosotros.A veces conviene ponerse en el lugar de los demas.Dudo que a ti te gustase que se te tirase gente encima que te estuvieran empujando ect.Pues imagínate a un animal salvaje que lo natural es que este en la tranquilidad de el campo y que de repente lo metas en un lugar con un montón de gente haciendo ruido tirándole cosas empujándole.Hay algo que se llama tortura sicológica y es igual de grave que la tortura física.
Me parece bien que dejes tu opinión esto es un debate y de eso se trata. Pero por que es la opción más posible según tu? Si tu mismo has dicho que no satisfaría a ninguno de los dos "bandos". O sea en el hipotético caso de que alguien que hiciese una propuesta ciudadana pidiendo una tauromaquia un poco menos cruel.Los taurinos no lo querrían porque son muy de conservar las tradiciones tal cual y los antitaurinos tampoco lo queremos.Con lo cual no la apoyaría casi nadie.
Pues si no satisface a ninguno de los dos bandos quizá es la mejor, porque supone que ambos han cedido un poco. De eso se trata la negociación, de que cada uno renuncie a parte de sus aspiraciones, sea generoso y no se emperre en imponer líneas rojas ni vetos a los demás. A los portugueses les sirvió, por qué no nos va a servir a los españoles? Que así nos va...
Es absurdo "reformar " un espectalo anclado en el pasado. Por poner un ejemplo con personas a ver si a si os dais cuenta. En la antigua Roma se echava a los esclavos a los leones o a las fieras que fueran en el anfiteatro.Era una tradición muy importante. Pero dudo que se planteasen en algún momento hecharle tarántulas en vez de leones no vaya a ser que sea demasiado cruel. En algún momento de la historia se puso fin a esos espectáculos. La humanidad fue evolucionando poniendo fin al exclavismo por lo menos en los países mas desarrolladoa , creando organismos como la ONU y la de claracion de los derechos humanos.Mas tarde ese mismo organismo redactaría la declaracion internacional de los derechos de los animales. Ya que son seres sonrientes al igual que nosotros, tienen inteligencia y tienen sentimientos al igual que nosotros. Pero muchos países esntre ellos España han hecho caso omiso a dicha declaración. Pensar de verdad los dos si queréis que animales inocentes sigan sufriendo.
Es absurdo "reformar " un espectaculo anclado en el pasado. Por poner un ejemplo con personas a ver si asi os dais cuenta. En la antigua Roma se echava a los esclavos a los leones o a las fieras que fueran en el anfiteatro.Era una tradición muy importante. Pero dudo que se planteasen en algún momento echarles tarántulas en vez de leones no vaya a ser que sea demasiado cruel. En algún momento de la historia se puso fin a esos espectáculos. La humanidad fue evolucionando poniendo fin al exclavismo por lo menos en los países mas desarrollados , creando organismos como la ONU y la de claracion de los derechos humanos.Mas tarde ese mismo organismo redactaría la declaracion internacional de los derechos de los animales. Ya que son seres sintientes al igual que nosotros, tienen inteligencia y tienen sentimientos al igual que nosotros. Pero muchos países entre ellos España han hecho caso omiso a dicha declaración. Pensar de verdad los dos si queréis que animales inocentes sigan sufriendo.
No es comparable lo que ocurría en los espectáculos romanos (donde se echaBan animales o hombres contra hombres) o los sacrificios religiosos aztecas (de sus eSclavos o cautivos) con las corridas de toros, eso creo que debemos tenerlo claro, no exagerar si estamos hablando de manera seria. Un animal puede tener sus derechos, pero no es comparable la vida de un animal a la de un ser humano. Si dices que queremos que sigan sufriendo es que no nos has leído bien, creo que todos pensamos en la misma dirección, solo que unos lo quieren todo y ya, y otros saben que no se puede ir tan rápido si se quiere evitar la confrontación. El ejemplo de la vía posibilista lo tenemos en la reciente prohibición de la muerte del toro de la Vega. Es un paso en la dirección correcta aunque sea insuficiente para los animalistas. Los siguientes pasos se acabarán dando si así lo demanda la gente.
Ni que fuera a haber una guerra taurinos Vs antitaurinos por prohibir los toros.Protestarían claro que si y están en su derecho.Porque no es comparable la vida de un animal con la de un ser humano? Un ser humano es otro animal cualquiera.Quizás por el hecho de que el ser humano es el animal mas inteligente del planeta?Y por eso ya da derecho a maltratar si cuadra un poco a un animal, y a los animales que son todavía menos inteligentes a esos si cuadra ya se le puede maltratar un poco mas, no?
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Respecto a lo primero que dices, no va a haber guerra, pero pasan constantemente episodios muy tristes, como las agredidas en un festejo hace poco o lo que ha ocurrido a veces en Tordesillas, no creo que le guste a nadie: https://www.youtube.com/watch?v=7CM5QAPC5n4 De lo segundo.....no saques conclusiones precipitadas de lo que dice otra persona, si alguien dice que la vida de un ser humano le es más preciada que la de un animal ni es un monstruo ni acaba de decir que hay que matar a los animales, pero desde luego si tuviera que elegir elegiría antes la vida de una persona que la de un animal....¿tú pones al mismo nivel la vida de un familiar tuyo que la de por ejemplo un búho?
Desgraciadamente los taurinos son unos salvajes tanto con los animales como con las personas. Aunque se prohibiese matar al toro y continuar con los festejos iban a seguir agrediendo a aquellos que no piensan como ellos. Y los activistas iban a seguir protestando para que se terminase con ese tipo de espectáculos. Los activistas saben perfectamente al peligro que corren en esos sitios pero lo asumen porque si no nunca se conseguirá nada. Modificar un espectáculo no es solución. Lo que hay que hacer es denunciar y que la policía investigue para detener a los agresores. En cuanto a lo segundo aunque no nos guste el ser humano es el que menos se merece estar en el mundo. Somos los causantes del cambio climático haciendo que se extingan muchas especies, nos estamos cargando el planeta literalmente. Somos estúpidos nos matamos entre nosotros: guerras, bombas nucleares capaces de arrasar gran parte del planeta ……….. Aunque yo como también soy humana y tengo un gran aprecio por nuestra
especie. Y si te tengo que contestar a la pregunta que preferiría que se muriese un animal o una persona te diría que depende del animal y depende de la persona. Si tengo que elegir que se muera un asesino en serie ( ya por poner lo peor de lo peor ) y un perro. Pues prefiero que se muera el asesino.
Bueno, yo tengo amigos "taurinos" no creo que sean salvajes ni que traten mal a las personas, de hecho los que conozco no son personas violentas como las que están en ese vídeo (animalistas y taurinos, parte de ambos colectivos ejerció la violencia contra el otro). Y en la valoración que haces de la vida de un animal y de una persona, no es respondes a lo que te escribí, pones un adjetivo a la persona (asesino) para hacer fácil la comparación, pero claro que sabes que tiene más valor la vida humana que la de un animal aunque éste también tenga sus derechos claro. Tú tienes tu opinión yo la mía, vamos a dejarlo ahí.
Pues sera una excepción rara tus amigos.Las personas violentas son violentas con todo el mundo. Lo que trato de explicarte es que humanos son los seres mas crueles que existen y por lo tanto los que menos merecen estar en este planeta y yo lo puedo reconocer pero el problema es que yo soy humana y por eso me duele mas que muera una persona ( aunque con excepciones).Por supuesto que prefiero que se muera el buho mi familia es lo que mas me importa, nadie va a parecerle mas importante un buho que su familia por muy animal esta que sea.Y si no te he contestado a la pregunta fue porque la respuesta me pareció bastante obvia.
Me alegro de que seas comprensivo con los que no piensan como tú. Puede ser que no apoye la mayoría esa iniciativa, pero si de verdad los antitaurinos tienen ganas de CAMBIAR el estado de las cosas pero sin embargo no es algo que vaya a ocurrir a corto plazo harían bien en aceptar algo que mueve la situación hacia su dirección, y los taurinos no lo verían como una prohibición. A veces el término medio es la opción "posibilista".
Justo hace poco ha salido un ejemplo de esta vía posibilista que decía: la prohibición de que maten al toro de la Vega. Es insuficiente para los animalistas, pero es un paso, en la dirección correcta, el siguiente si así lo quiere la gente se dará con el tiempo. A ésto me refería.
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Creado el 02/05/2016 12:53
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