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Remodelación proyectos Plaza de España

Valentin Gonzalez Valentin Gonzalez  •  17/10/2016  •    68 Comentarios  • 

Me parece una locura enviar a los ciudadanos 70 diseños para que den su opinión al respecto. Vivimos en una democracia representativa y no asamblearia. Revisar 72 diseños supongo que tienen la posibilidad de dar entretenimiento a la enorme cantidad de parados que, lamentablemente, tenemos pero sigue siendo algo no viable desde el punto de vista normal. Así, a base de preguntar, gobierno yo que no soy político. Además, hay otras muchas actuaciones, más transcendentes de las que no se nos consulta nada. Incomprensible la pregunta

Comentarios (68)


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  • Clandestino20015

    Yo no he podido contar ni los proyectos. Lxs políticxs cobran buenos sueldos para como mínimo hacer una presentación pedagógica de tantos proyectos. Usando incluso vídeos explicativos... Hacer una publicación copia pega es una chapuza y de tener pocas ganas de trabajar. Por otro lado el tiempo que se da es absurdo. Claramente, no se pretende un voto estudiado. Bien porque controlan cuál será elegido o bien porque tratan de boicotear la participación. Doble absurdo.

      • angular

        la participación pública es siempre complicada y mejorable, más en un proyecto tan complejo y con mas de 70 propuestas: algunas quizás estén siendo bastante votadas por sus imágenes aunque sean excesivamente costosas, irrealizables.... o incluso las hay que pueden y deben ser eliminadas por tirar el Paso elevado incumpliendo la decisión de la Encuesta previa de mantenerlo para uso peatonal (condición vinculante en el Concurso). De todas formas es mejor una regular participación que ninguna, y así se podrá mejorar. Y en cualquier caso será mas fácil elegir entre los 2 finalistas

          • Javier R.

            angular, después de leer los comentarios de este debate, tu opnión es la que me parece más lógica. Como no estamos acostumbrados, quizás nos parezca excesivo. Pero siempre será mejor esto que no hacer nada. Estamos en una democracia representativa. Pero no pasa nada porque, de vez en cuando, hagamos que esto sea una democracia participativa. Por supuesto que los hemos elegido para que trabajen para la ciudad. Pero, repito, no pasa nada porque participemos un poquito. Llevamos tanto tiempo adormecidos que cuando nos despiertan, nos quejamos.

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  • María Belén Romero

    Con las enormes necesidades que actualmente tienen los habitantes de Madrid y la inmensa deuda que tenemos que ir pagando, me parece inaceptable que Carmena se gaste un sólo euro en hacer una remodelación que no es en absoluto necesaria ni urgente. Vivo en la calle Arriaza, a cinco minutos de la Plaza de España y afirmo que es una enorme decepción comprobar que, de nuevo los políticos, en vez de atender a las necesidades de los ciudadanos, quieren dejar su "obra" para la posteridad. Antes que remodelar la plaza de España, ¿Por qué no hacen un centro residencias para enfermos de salud mental que acoja a los enfermos cuyas familias no pueden atender? ¿Por qué no amplían las plazas residenciales para personas que hoy día viven en la calle o viven de okupas? ¿Por qué no dan más subvenciones para la rehabilitación de viviendas, libros o comidas escolares, clases de apoyo, proyectos para jóvenes, lucha contra la droga, etc, etc...

      • ML Sanchez

        Como vecino no puedo estar mas de acuerdo. Buscando un poco las opiniones de personas que se las han leido todas y entienden algo parece que solo hay una propuesta que propone una minima remodelacion sustituyendo elementos deteriorados y reordenando los demas. Por desgracia solo se nos ofrece la posibilidad de decir SI a un proyecto y no poner condiciones, porque entre un presupuesto de 45 millones de euros y uno que no llega al medio millon parece que hay mucha diferencia y a lo mejor todavia podemos parar el proyecto faraonico. Mi impresion es que no se han pensado bien las consecuencias reales de la remodelacion de la zona y que las necesidades de un menor de 35 años que vive de alquiler en la zona y que se ira a otro barrio en poco tiempo no son las mismas que las de alguien de mas de 60 que lleva viviendo en la zona toda su vida y que no puede permitirse mudarse, o las de las personas que necesitan desplazarse para trabajar y las que no estan en condiciones de subirse a una bici.

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      • DELFIN

        Te van a arreglar la zona y también te quejas, seguramente prefieras seguir tragando el humo del tráfico en la calle Arriaza, o no poder abrir la ventana por el ruido de coches, o seguir corriendo el riesgo de atropello cuando cruzas el semáforo de la calle con la Cuesta de S. Vicente que la mayoría de coches se lo salta, seguramente prefieres esto a hacerla peatonal y más humana.
        Seguramente prefieras cuando paseas por la Cuesta de San Vicente que te caiga una rama de los árboles sin podar desde hace años y algunos incluso secos y abandonados, o que te atropelle una bici o un patinete que bajan por la acera a toda velocidad, o que no puedas andar porque un grupo de turistas va en segway por la acera de la Cuesta de San Vicente, o que no se pueda ni pasar por las mesas, carteles de menús, quioscos de prensa que ocupan casi toda la acera....

          • DELFIN

            ..... y después de todo cuando consigues por fin llegar a la Plaza de España, te recibe el puente de Bailén que cualquier día vamos a caer inconscientes intoxicados por el humo de los coches y los ruidos, eso sí después de que te hayan asaltado para pedirte dinero algún mendigo de los que duermen, comen, defecan y mean debajo del puente. Ya casi en la Plaza España puedes subir por las escaleras desde el puente si soportas el olor a orines. Una vez en la Plaza debes de tener cuidado no tropezar con alguna de las baldosas que están rotas y abandonadas desde hace años,
            Ya en la parte norte de la Plaza, al lado del edificio España puedes deleitarte con los olores permanentes a fritanga que salen del restaurante chino del sótano. Buen provecho

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  • Mavi GC

    Valentín,
    estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Espero que llegue a la Sra. Carmena tu opinión y la mía porque esto que nos plantean ES UN DISPARATE. Demuestran la poca seriedad y profesionalidad que se exigen en la gestión de los asuntos municipales.
    Podríamos decir al gobierno municipal: "zapatero a tus zapatos"
    Gracias

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          • Valentin Gonzalez

            Vamos a ser un poco realistas, no es que quiera ser gobernado hasta las últimas consecuencias, es que si me dan 70 proyectos para evaluar, cada vez que hay que decidir sobre algo, me recuerda a aquello de si quieres ocultar información, dale un cerro de información.Si te dan 2, 3, incluso 5 proyectos, puedes verlos con cierto detalle, si te dan 70 no puedes ver nada y te olvidas. Vuelvo a la propuesta inicial, si todo lo poco importante se resuelve por el sistema asambleario, no hacen falta elecciones, cada vez se convoca a la Asamblea y gobernar gobierno ...pues eso, yo mismo, y en este país, no trabajaría nadie.

              • clarranita

                Incluso siendo arquitecta, me resulta abrumador tener que estudiar 70 propuestas en un proceso abierto, y aún más saber que otra mucha gente con más dificultades para entender o discernir entre los proyectos sienta tal responsabilidad, o peor aún, no sienta ninguna responsabilidad y vote sin pensar o informarse. Creo que cada profesional se ha ganado su experiencia en su campo y quiero fiarme de su juicio. Por todo ello creo más interesante convocar un grupo de profesionales de cada sector afectado por las nuevas propuestas o concursos, sean del ámbito que sean, con la primera palabra para realizar un filtro, sin perjuicio de la opinión de los demás. Quiero decir, que existen colegios y asociaciones profesionales, y escuelas de profesionales a los que consultar en una primera fase o entre los que elegir un comité de filtro para la primera ronda y dejar un número más razonable de propuestas para la votación popular. Así como todos podemos ser mesa electoral, jurado en juicio o comité p

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                  • Valentin Gonzalez

                    La verdad es que no he entendido nada de lo que has escrito, no pareces explicarte muy bien, sobre todo cuando acudes a explicaciones escatológicas. Por otra parte yo no estoy defendiendo ni atacando opciones políticas sino procedimientos de actuación o de resolución de asuntos como la remodelación de la Plaza de España, en el que creo que el dinero sería mejor utilizarlo en limpiar Madrid, que sigue tan sucio como cuando estaba el PP.

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  • Zoidus

    Creo que se nos olvida que en este proceso participativo no se han votado únicamente las características de la plaza sino la oportunidad misma de su reforma. Nos han preguntado si la plaza necesita ser reformada, y se ha votado que sí... Así pues, no entiendo las críticas que señalan que si tal o cual cosa era más necesaria o menos que gastarse el dinero en esto.
    Vale más proponer que criticar por criticar, y si alguien no tiene ganas de votar, también puedes buscar cosas mejores que hacer. Por otro lado creo que la baja calidad técnica de muchas presentaciones hace muy complicado formarse una opinión y votar en consecuencia: presentaciones no escalables que dan lugar a leyendas ilegibles e imágenes borrosas o proyectos que no cumplen una calidad mínima.

      • Zoidus

        En conclusión: sí a la votación, pero NO de esta forma. Coincido con muchos en que la criba es fundamental, dado que muchas no alcanzan una calidad mínima. Además, debe penalizarse con la eliminación a aquellas propuestas cuyas presentaciones no cumplan con unos criterios mínimos de calidad.

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  • gerardo romero p.

    ¿Alguien se puede imaginar las horas que tendrán que echar los expertos para evaluarlos?
    Pues no estaría de más que por poquito más nos dejaran ver un resumen de sus apuntes.
    Y como parece que algunos incumplen los requisitos, podían haberlos eliminado de salida o al menos marcarlos.
    Y como son expertos (lo digo en serio) un pequeño comentario, incluso aunque sea subjetivo, evitaría que los no expertos les demos vueltas y vueltas a media docena y terminemos dejándolo por cansancio o por aburrimiento.
    Y cómo no, siempre quedará la duda de que nuestra opinión les interese poco o nada, porque por las formas eso parece.
    A lo práctico: entrando en los proyectos se ven algunos comentarios que pueden ser interesantes para que cada cual haga su criba particular y si puede, se decida por alguno.

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  • gerardo romero p.

    ¿A alguien se le ocurre cómo parar el proyecto? ¿Por qué se empeñan, erre que erre, en echar dinero a espuertas cuando no lo hay para otras necesidades más acuciantes? Recordar que la intención de remodelar la plaza viene de largo.
    El sistema nos encarrila, nos pone orejeras, para tener que seguir para adelante si o si.
    Si no se vota significativamente, van a seguir adelante con los votos que sea que ya decidirán ellos.
    Si no votamos ninguna ahora, ¿se atreverían a dejar el concurso desierto? por falta de participación ciudadana.
    Si no votamos cuando ellos decidan las dos finalistas ¿reconocerán que se habían equivocado? o se atreverán a "tirar pa lante" que el dinero no es suyo.
    Igual es preferible no votar que perder tiempo y tiempo en acertar.

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