Remodelación proyectos Plaza de España
Me parece una locura enviar a los ciudadanos 70 diseños para que den su opinión al respecto. Vivimos en una democracia representativa y no asamblearia. Revisar 72 diseños supongo que tienen la posibilidad de dar entretenimiento a la enorme cantidad de parados que, lamentablemente, tenemos pero sigue siendo algo no viable desde el punto de vista normal. Así, a base de preguntar, gobierno yo que no soy político. Además, hay otras muchas actuaciones, más transcendentes de las que no se nos consulta nada. Incomprensible la pregunta
Se han metido tan a fondo que no van a querer, no van a poder o no se van a atrever a dar marcha atrás. El inicio fue engañoso pues incluyeron como favorables al proyecto (Gran Remodelación) todos los apoyos que simplemente aspiraban a pequeños cambios, reducir el tráfico y dar mas espacio a los peatones. Por supuesto que una gran mayoría está de acuerdo con las reparaciones y un buen mantenimiento en la plaza, pero les hemos dado la mano y se han cogido hasta el hombro.
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Esta es nuestra HERENCIA RECIBIDA de la alcaldesa que también nos dejaron en herencia: Dª Ana Botella. Los que lo necesitaban eran Wanda y los nuevos hoteles de 5 estrellas que están proliferando como setas por toda la zona y los que lo pagaremos seremos los que pagamos IBI y tasas municipales.
Cómo bien dice Clandestino 20015, con éste sistema : ¿Controlan cuál será el proyecto elegido o tratan de boicotear la participación?. Es imposible ser bien pensado y si no es así, pecan de dejadez, limitándose a "colgar" en la web los proyectos. Con 104 ASESORES, entre 72 proyectos, hubieran tocado a 1,44 proyectos. Ahhhhh, se me olvidaba, ¡¡ será que todavía no han cubierto todas las plazas que acaban de crear porque no ha dado tiempo a incorporarles en el SIRIUS!!!!
No entiendo a la gente que se queja de cómo van a pasar los coches por la plaza... Yo creo que se trata de recuperar espacios para los peatones (verdes a poder ser) y no de seguir contaminándonos. Y en cuanto a dejarnos elegir a nosotros el diseño y la obra en si... Es verdad que 70 son muchos proyectos para verlos y saber de qué van (la mayoría aquí no creo que entendamos de urbanismo y si de nuestros gustos personales). Podrían haber hecho una preselección los técnicos del ayuntamiento junto con el Colegio de Arquitectos explicándonos porque han escogido esos, y el común de los mortales ya votaríamos por gusto.
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Primero, siempre habrá alguien que acuse al Ayto. haga lo que haga. Segundo, yo también quiero transparencia, pero no creo que hablemos de lo mismo. Tercero, me alegra que tengas tanto tiempo para consultar y analizar todo, y que no confíes en una primera criba de profesionales (ya sabes, arquitectos, ingenieros... gente de esa a la que deberías consultar). Y por último, tu última frase de "hay algunos con esa mentalidad" denota cierto desprecio y bastante superioridad. Un poquito de humildad no te vendría mal, ya que vas a decidir por nosotros. Por cierto, ya he votado. A lo mejor al mismo que tu.
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Es bastante complicado evaluar con unos paneles las soluciones urbanísticas, y mas cuando los elegidos para puntuar las soluciones no son expertos, por esa razón los jurados deben ser profesionales de reconocido trabajo y no cualquier persona que por ostentar un cargo político es obligado o peor aún, quiere figurar en el jurado pera su currículo personal. Por la contra, los usuarios habituales, que saben y conocen los problemas, si deben ser consultados y escuchados. Todo esto es referido a este caso de la Plaza de España, para el resto de Madrid es otra cosa.
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He mirado muchos de las propuestas y en ninguna nos dicen como vamos a pasar con el coche, creo que se les olvida que Madrid es una ciudad muy grande con zonas muy apartadas unas de otras, si en el centro solo pueden circular los residentes y no nos dan paso por la plaza de España ¿como piensan que accedamos de un lado a otro de la ciudad? Por ejemplo desde puerta Toledo a Argüelles. Gracias
En hora punta puedes echar la mañana si pasas por Plaza de España. Googlemaps recomienda ir por Ronda de Segovia-calle Segorvia-Pso Virgen del Puerto-Avda Valladolid y desde alli ir a través del Parque del Oeste o de Moncloa. Tardarás lo mismo si vas en bicicleta por Plaza de España, y unos 20-25 minutos si lo haces andando. Siempre puedes utilizar los túneles de la M30 que para algo nos hemos gastado la pasta en ellos, o dejar el coche y usar el metro.
Eh, me gusta "su" nombre... ¿cómo no se me había ocurrido antes? Sí, señor: nada menos que USUARIO-ELIMINADO ¡cómo mola! Es fardón, suena bien y tiene ese "tonillo" técnico de YO QUE USTED NO LO HARIA FORASTERO con la mano junto a la cartuchera. Ahí, bien plantao.
voy a hablar con mi jefe para que me de el día libre y así poder evaluar las 70 propuestas, que narices le voy a pedir toda la semana, así podré tener el tiempo suficiente para que mi decisión sea todo lo razonada y competente posible y así poder ser un ciudadano demócrata y ejemplar participando de manera activa en la vida pública de mi ciudad
Yo no he podido contar ni los proyectos. Lxs políticxs cobran buenos sueldos para como mínimo hacer una presentación pedagógica de tantos proyectos. Usando incluso vídeos explicativos... Hacer una publicación copia pega es una chapuza y de tener pocas ganas de trabajar. Por otro lado el tiempo que se da es absurdo. Claramente, no se pretende un voto estudiado. Bien porque controlan cuál será elegido o bien porque tratan de boicotear la participación. Doble absurdo.
la participación pública es siempre complicada y mejorable, más en un proyecto tan complejo y con mas de 70 propuestas: algunas quizás estén siendo bastante votadas por sus imágenes aunque sean excesivamente costosas, irrealizables.... o incluso las hay que pueden y deben ser eliminadas por tirar el Paso elevado incumpliendo la decisión de la Encuesta previa de mantenerlo para uso peatonal (condición vinculante en el Concurso). De todas formas es mejor una regular participación que ninguna, y así se podrá mejorar. Y en cualquier caso será mas fácil elegir entre los 2 finalistas
angular, después de leer los comentarios de este debate, tu opnión es la que me parece más lógica. Como no estamos acostumbrados, quizás nos parezca excesivo. Pero siempre será mejor esto que no hacer nada. Estamos en una democracia representativa. Pero no pasa nada porque, de vez en cuando, hagamos que esto sea una democracia participativa. Por supuesto que los hemos elegido para que trabajen para la ciudad. Pero, repito, no pasa nada porque participemos un poquito. Llevamos tanto tiempo adormecidos que cuando nos despiertan, nos quejamos.
Valentín, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Espero que llegue a la Sra. Carmena tu opinión y la mía porque esto que nos plantean ES UN DISPARATE. Demuestran la poca seriedad y profesionalidad que se exigen en la gestión de los asuntos municipales. Podríamos decir al gobierno municipal: "zapatero a tus zapatos" Gracias
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Vamos a ser un poco realistas, no es que quiera ser gobernado hasta las últimas consecuencias, es que si me dan 70 proyectos para evaluar, cada vez que hay que decidir sobre algo, me recuerda a aquello de si quieres ocultar información, dale un cerro de información.Si te dan 2, 3, incluso 5 proyectos, puedes verlos con cierto detalle, si te dan 70 no puedes ver nada y te olvidas. Vuelvo a la propuesta inicial, si todo lo poco importante se resuelve por el sistema asambleario, no hacen falta elecciones, cada vez se convoca a la Asamblea y gobernar gobierno ...pues eso, yo mismo, y en este país, no trabajaría nadie.
Incluso siendo arquitecta, me resulta abrumador tener que estudiar 70 propuestas en un proceso abierto, y aún más saber que otra mucha gente con más dificultades para entender o discernir entre los proyectos sienta tal responsabilidad, o peor aún, no sienta ninguna responsabilidad y vote sin pensar o informarse. Creo que cada profesional se ha ganado su experiencia en su campo y quiero fiarme de su juicio. Por todo ello creo más interesante convocar un grupo de profesionales de cada sector afectado por las nuevas propuestas o concursos, sean del ámbito que sean, con la primera palabra para realizar un filtro, sin perjuicio de la opinión de los demás. Quiero decir, que existen colegios y asociaciones profesionales, y escuelas de profesionales a los que consultar en una primera fase o entre los que elegir un comité de filtro para la primera ronda y dejar un número más razonable de propuestas para la votación popular. Así como todos podemos ser mesa electoral, jurado en juicio o comité p
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La verdad es que no he entendido nada de lo que has escrito, no pareces explicarte muy bien, sobre todo cuando acudes a explicaciones escatológicas. Por otra parte yo no estoy defendiendo ni atacando opciones políticas sino procedimientos de actuación o de resolución de asuntos como la remodelación de la Plaza de España, en el que creo que el dinero sería mejor utilizarlo en limpiar Madrid, que sigue tan sucio como cuando estaba el PP.
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Creado el 17/10/2016 08:25
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