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Remodelación de la Plaza Cívica de Lucero (Latina)
Decide ahora qué va a hacer el Ayuntamiento con esta plaza. Esta es una de las 11 plazas que se han seleccionado para una posible remodelación para mejorar su uso para la población. Se ha realizado un proceso participativo que termina ahora en esta fase final de votación. Decide respecto a las 11 plazas si se deben remodelar o no, y para las que mayoritariamente se decidan remodelar cuáles serán los proyectos a realizar.
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La plaza Cívica de Lucero pretende convertirse en un nodo de atracción para el distrito de Latina y para la población que pueda venir de otras partes de la ciudad, ya que presenta una accesibilidad óptima a nivel regional en transporte público. Supone el remate del barrio de Puerta del Ángel y la conexión con el parque de Cuña de Latina. Proviene de una ordenación del Plan General de 1985, el Plan Parcial Cuña Latina‐ Alhambra, que se aprobó en el año 1989 con el objetivo de consolidar un frente residencial edificado al nuevo parque y albergar usos dotacionales para servir de charnela entre lo antiguo y lo nuevo. La parcela está destinada a uso deportivo y zona verde, pero en la actualidad cuenta con una amplia superficie vacante que se requiere repensar bajo una nueva óptica para aprovechar la ventaja de posición y generar un polo de atracción hacia el distrito, se pretende crear una nueva plaza como lugar de acogida para eventos culturales y reuniones sociales que supone una de las carencias más evidentes en los distritos de la periferia. Mapa de la Plaza Cívica de Lucero
Sí
Proyecto X: Ba de Luz
Ba. de Luz, responde a la voluntad ciudadana de crear una centralidad en el distrito, a través, de un nuevo espacio público: la plaza cívica. La propuesta debe dar respuesta a situaciones muy diferentes desde el punto de vista más técnico: topografía, viario, accesibilidad…hasta el más social. Por eso, se entiende Ba. de Luz como un integrador, un elemento en el que confluir. Integrador urbano: la nueva plaza supone el punto de conexión de la gran extensión verde que supone el parque de la Cuña Verde con la parte más consolidada y densa del distrito de Latina. Además de la oportunidad de continuar el eje/boulevard que supone la Calle de Higueras con la Plaza de la Achicoria y Calle Alhambra, punto importante de conexión de transporte público. Integrador social: la identidad de un barrio se alimenta de la asociación vecinal y del sentido de pertenencia a un lugar. La diversidad social presente en el distrito necesita de un lugar como la nueva plaza cívica para integrar a todos los vecinos, para que la reconozcan y se apropien de ella de una manera natural y abierta. La mezcla enriquecerá de manera exponencial la calidad del espacio público. Integrador de usos: debido a la gran dimensión de la plaza, es necesaria una estrategia sencilla que sea capaz de dar respuesta a los diferentes usos requeridos por los vecinos. Por este motivo, se emplean bandas de programa que permitirá la fácil comprensión del espacio para todos los usuarios y es, de la misma manera, otro gesto hacia la integración de diferentes situaciones en un mismo lugar.
[Panel A1 en alta resolución: https://www.coam.org/media/Default%20Files/servicios/concursos/concursos_ocam/2017/11_plazas/todo/04_ba%20de%20luz_A1.pdf ]
Proyecto Y: Historia natural
La identificación de una imagen urbana en un ámbito se debe trabajar, leyendo preexistencias y colocando nuevos elementos que lo doten de carácter. Los ciudadanos deben identificar esos elementos urbanos como propios en la plaza cívica. El proyecto intenta aunar las necesidades de una población y su relación con la ciudad. Un referente social de apropiación de espacio público. Se intenta configurar un recinto de reunión y disfrute de las actividades propias del distrito aumentando la calidad urbana, en especial de la red de espacios limítrofes. Se plantean las bases para conseguir a lo largo del tiempo una nueva área de centralidad mediante la realización de una 'plaza equipada' que una los hitos de uso más importantes del distrito. Es ahí donde reside la importancia degenerar actividad en la plaza, aprovechando el valor eficaz de los itinerarios que discurren por la misma y activándola mediante la introducción de necesidades de equipamiento en el barrio. Se establecen unos equipamientos que configuran la plaza. Este recinto se configura mediante la introducción de programa en la plaza: Mercado, Piscinas deportivas y terapéuticas, Salas polivalentes, Sala sinfónica y aulas de música y danza. La propuesta trata de resolver los problemas de conexión de la plaza y dar continuidad a los itinerarios peatonales accesibles necesarios para poder abarcar la plaza en toda su plenitud. Esto se consigue modificando la cota natural del terreno tomando como premisa que el paso natural accesible sea el recorrido más rápido. Se tendrán en cuenta los aspectos que consideren la conservación de la energía y de los recursos naturales, la reutilización de esos recursos, la gestión del ciclo de vida de los materiales y componentes utilizados y las consideraciones relativas a la calidad de la edificación.
[Panel A1 en alta resolución: https://www.coam.org/media/Default%20Files/servicios/concursos/concursos_ocam/2017/11_plazas/todo/08_historia%20natural_A1.pdf ]
No
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Inicia SesiónEn el caso de que se decida mayoritariamente remodelar la plaza ¿Cuál de los dos proyectos finalistas prefieres que se lleve a cabo?
¿Consideras necesario remodelar la plaza?
perdón, continúo: I+D para la persistencia, durabilidad de los adoquinados enlosados de las aceras, ya que el deterioro contínuo e inevitable causa eternos gasto a las arcas públicas. Investigue, patente Sr. Ayuntamiento y verá cuan rentable será en un futuro.. Creo que se entiende-desprende del comentario anterior, que los desperfectos y las aceras de Madrid están hechas un desastre. Sugerencia: Activen un servicio de recogida de avisos, mensajes, aplicación para móvil etc., para ubicación de losas desniveladas, rotas, etc. No hace falta enlosar una calle entera..reparen, enmienden.. Hasta en el centro, a 100 metros de Sol, hay desperfectos notorios, calles peatonales (que también comparten vehículos mercancías) con una afluencia brutal de personas, que sortean las perennes trampas.
Es de agradecer que los espacios se adecenten con consulta previa. pero las opciones, además de más variadas, deben ser mas claras. Deben ser explicadas para un público general, un publico multicultural , evidentemete más fotos de como sería la zona. Por otro lado, sería recomendable para el ayunamiento de Madrid, inversion en I+D para la innovacion en nuevos sistemas . más duraderos de ado
Totalmente de acuerdo. Con esta perspectiva, me parece que ninguna de las dos propuestas es satisfactoria: a mi me gustaría una remodelación de estilo mas tradicional, que te haga sentir cómo si estuvieras en un pueblo, con menos pavimento (¡horror, una sarten en verano!), con tierra batida, arbustos, parterres, muchos arboles, bancos a la sombra para los ancianos y los enamorados, pequeños espacios de ocio para hacer picnic (mesas), y sobre todo: tener la sensación de estar en un parque de verdad, no en un parking. En mi opinión, ninguno de estos dos proyectos cumple estos deseos. Así que voto blanco.
El foro rebosa de propaganda de Ba de Luz firmada por usuarios que”han decidido mantener en privado su lista de actividades” (y que saltan en contra de cada comentario favorable a Historia Natural). Podéis comprobarlo clicando encima de los alias o nombres supuestos de Scuric; AnaPilar56, Med M, Mónica SR, Araceli 8475, Ana H, Lola_63, Salvador Baeza, Juan H, Oscar Cruz, Begoña Tomás Ruiz y Elvira García (a los que habría que añadir a Isabel E. García, que suma veintitantos mensajes, Daniel Fernández F. y algún otro). Si clicáis sobre el nombre de un usuario corriente, aparece la lista de comentarios que hizo. En el caso de estos, se mantiene oculta para que no se note que entre 15 o 16 usuarios suman más de la mitad de los mensajes del foro.
Claro que si, menos artilugios: NO a los aerogeneradores. HISTORIA NATURAL en mayúsculas es el proyecto que quiero para mi barrio. Con árboles, con sombra, con EQUIPAMIENTOS: biblioteca y piscinas, mercado y salas de música, con campos deportivos y juegos infantiles. En otros barrios el Ayuntamiento ha realizado potentes intervenciones como Madrid Río y han atraído a muchísimos madrileños. Quiero que Madrid mire a Lucero.
Siguiendo con el análisis de ambas propuestas. - PRESUPUESTO. Es imposible que Historia Natural haga ese enorme edificio por ese dinero. Sencillamente, el presupuesto está mal: un edificio de esa superficie y con la estructura y forma complicada que tiene dispara los precios. El Pabellón Puente de la Expo de Zaragoza, con una forma y tamaño parecido triplicó su precio final. Por no hablar del mantenimiento. - SOSTENIBILIDAD. Ambas propuestas plantean una solución muy interesante de recogida y reutilización de aguas pluviales de escorrentía. Ba de luz utiliza unos aerogeneradores de baja velocidad como los que ya hay en el huerto actual para iluminar. Historia Natural propone que los niños generen electricidad al utilizar los juegos de niños: claramente insuficiente para dotar al edificio que plantean y poco creíble para iluminar toda la plaza si los niños no quieren acabar como los ratones dando vueltas a la rueda. Sin contar, de nuevo el mantenimiento que supondría un invento así.
He estado estudiando las memorias de ambas propuestas y debo decir que ambas son paisajísticamente muy interesantes, pero que conviene hacer algunos matices. - PROGRAMA. Historia Natural propone un programa que NO está permitido por normativa. El Uso Dotacional planteado (Mercado y Sala de Música) sólo se puede hacer en la parcela entre Hurtumpascual, Carlos Fuentes y Muñico. Sencillamente, esta propuesta sólo sería viable mediante la Modificación Puntual del Plan General: trámite larguísimo y que en muchas ocasiones no se consigue. La Pista de Hielo de Arturo Soria tuvo un problema similar y aún están de juicios. - CENTRALIDAD. Ba de luz es un proyecto permeable en todas sus fachadas, mientras Historia Natural sería una plaza peligrosa e insegura al plantear un edificio como un enorme muro en el perímetro de la plaza y con pocos accesos a ésta. - VEGETACIÓN. Claramente Ba de luz tiene mucha más vegetación y sobre todo muchos más árboles.
Me gusta Ba de Luz. No soy del barrio pero si tengo el gusto de conocerlo. Hasta que no se vea construida cualquiera de las dos propuestas no te das cuenta de cual es más o menos idónea. En ese sentido me decanto por la propuesta X Ba de Luz. Hay mucho potencial en todo lo que proponen y en las imagenes de cómo va ser realmente el parque. Muy buen trabajo y mucho talento. ¡Enhorabuena!
Soy vecino de la calle Carlos Fuentes desde hace ya más de 40 años, quería leer todos los comentarios para ver que opinaban mis vecinos y entender los dos proyectos en la situación que ocupa. Es dificil elegir pero me decanto por PROYECTO X BA DE LUZ. Pienso en como quiero ver cambiado mi barrio y es lo que necesita, el otro proyecto me deja muchas dudas y lo veo muy gris y triste. Gracias al ayuntamiento por proponer nuestro barrio y que nos deje participar.
Ba de Luz no me gusta: lamina el espacio de la plaza en franjas horizontales, que rompen la continudidad norte sur del espacio de la plaza, sobre todo la franja de tres canchas de futbol, que no se puede atravesar cómodamente. Ba de LUz no ofrece un concepto abarcador del espacio. Historia natural resulta más atractivo, en esa plaza oval protegida y la cancha de fútbol exterior, pero es un proyecto totalmente diferente, que propone dotaciones para un barrio falto de ellas. Debiera de ir acompañado de una memoria de puesta en marcha y de uso, y de un presupuesto. No es cierto que el mercado más próximo sea el de Alto de Extremadura, pues está muy cerca la Galería Comercial de la Calle de Cebreros. ¿Va el equipo de Gobierno del Ayuntamiento a licitar los puestos de este nuevo mercado? ¿Va a presupuestar las actividades culturales que propone el proyecto Historia Natural? Si es así, adelante con este proyecto. Pero comparar uno con otro es imposible. Son de distinta naturaleza.
Creo que si nos queremos tomar esto en serio deberías evitar los comentarios spam. Es muy desagradable ver a lo largo del chat mensajes repetidos en apoyo a Historia Natural. No haces un favor a este proyecto. La gente del barrio somos suficientemente inteligentes como para decidir por una u otra opción sin acudir a este tipo de cosas.
¿podrías argumentar eso? o es que vas a mantener tu la electricidad que genere el proyecto Y. Por favor, un poco de sostenibilidad al barrio. El proyecto Ba de Luz nos ofrece la posibilidad que se abastezca por si mismo, recoge el agua de lluvia para un posterior riego, aerogeneradores para fabricar la iluminación nocturna.. Ba de Luz es sostenible y mantenible a largo plazo.
En este sentido X Ba de Luz me parece el más interesante, mínima construcción pero necesaria para dar sombra, utiliza el agua pulverizada para refrescar, lo que me parece una idea genial para poder usar la plaza en verano, conecta de manera natural con los buses que hasta ahora quedan alejados de la plaza (la otra propuesta no lo hace) y coordina grandes zonas de reunión social, equipamientos deportivos con bastante superficie ajardinada que no molesta sino que hace de filtro entre usos. En cambio, considero que la otra propuesta (Y Historia natural) construye edificios dentro de la plaza (lo que encarece muchísimo el presupuesto y el mantenimiento) y no deja tanto espacio libre para poder realizar eventos multitudinarios en el barrio. El centro de la plaza en la propuesta Y queda demasiado resguardado del resto de las calles lo que puede aumentar el mal uso del espacio, la inseguridad y el vandalismo.
HISTORIA NATURAL configura una plaza donde se sitúan los equipamientos que hemos pedido los vecinos porque nos faltan en el barrio: Mercado, Piscinas deportivas y terapéuticas, Salas polivalentes, Sala sinfónica y AULAS DE MÚSICA Y DANZA. Además de vegetación, deporte, espacio público, ... un PROYECTO SINGULAR que lo quiero para mi barrio.
Es imposible construir el edificio propuesto por Historia Natural por el dinero planteado en su presupuesto: el tamaño, su forma y su geometría lo hacen inviable. En un caso similar: el Pabellón de la Expo de Zaragoza el presupuesto se acabó triplicando.
No me gusta nada entrar a votar y ver que toda la primera página la ocupe el usuario Paz76 con el mismo comentario. Yo no voy a decir a quien he votado para no influir en la votación de nadie, desde siempre el voto ha sido secreto. Espero que aprenda este usuario spam y si es verdad que su proyecto es el correcto no deberia hacer una campaña tan destructiva. Lo dicho, mucha suerte a los dos proyectos.
Isma Medina Manzano, ¿por qué no lees las memorias de los 2 proyectos, y no solo la del tuyo? el proyecto x son 9,065.500 € y el proyecto y: HISTORIA NATURAL son 8,717.435 €. Ambas cifras sacadas de las respectivas memorias. Yo no dudo de la profesionalidad de ambos equipos, simple y llanamente Ba deluz ES MAS CARO!!!
Visto lo que propone uno y otro. Visto el enorme edifico de Historia Natural y la urbanización paisajista de Ba de Luz. Historia Natural tiene mal el presupuesto si comparamos lo que proponen. En papel se puede decir cualquier cosa, pero la realidad es que aquellos proyectos que engañan con el precio no se acaban haciendo. Y eso no nos lo podemos permitir. BA DE LUZ es una propuesta más sostenible en el aspecto económico porque no hace un edifico descomunal. Queremos una plaza y no un edificio.
Siendo vecino real del barrio desde hace mucho tiempo, debo decir, que todas estas cositas que se plantean en el proyecto Y ya están discutidas en reuniones vecinales. Y nos parecieron adecuadas, pero no para ocupar el lugar central en este parque, sino en otros terrenos ya preparados por el ayuntamiento para ello. Un saludo vecinos! Yo voto Ba. de Luz
Isma Medina Manzano, ¿por qué no lees las memorias de los 2 proyectos, y no solo la del tuyo? el proyecto x son 9,065.500 € y el proyecto y: HISTORIA NATURAL son 8,717.435 €. Ambas cifras sacadas de las respectivas memorias. Yo no dudo de la profesionalidad de ambos equipos, simple y llanamente Ba deluz ES MAS CARO!!!
Paz 76, todos hemos visto cuanto cuesta una propuesta y otra según los distintos equipos. Pero a mi, en concreto, que no entiendo mucho de costes de construcción, me parece que el del proyecto Y es totalmente irreal con toda la edificación que plantea. Insisto, es una simple opinión de un vecino. Va de luz parece haber jugado con un presupuesto más real.
Completamente de acuerdo con lo que dice Oscar. La parcela de la Calle Hutumpascual por normativa tiene Uso de Equipamiento y en esa parcela está propuesta la escuela de música que se engloba dentro de los colegios y del la escuela infantil que hay en esa zona. Por el contrario, la plaza cívica de Lucero tiene Uso de zona verde y deportivo. Por lo que el proyecto BA DE LUZ es mucho más realista en ese sentido, cada cosa ordenadita en su sitio, sin entorpecer el resto de actividades que hemos pedido los vecinos. El otro proyecto nos está metiendo un edificio que vete tu a saber lo que va a costar, y se va a comer el presupuesto que queremos para el parque y al final no se hará y nos quedaremos con el descampado con hierbajos que tenemos ahora. Yo ya he votado a BA DE LUZ me resulta mejor todo lo que propone, más creible y acorde a nuestro barrio y entorno.
HISTORIA NATURAL configura una plaza donde se sitúan los equipamientos que hemos pedido los vecinos porque nos faltan en el barrio: Mercado, Piscinas deportivas y terapéuticas, Salas polivalentes, Sala sinfónica y AULAS DE MÚSICA Y DANZA. Además de vegetación, deporte, espacio público, ... un PROYECTO SINGULAR que lo quiero para mi barrio.
Historia Natural es un proyecto inviable por los usos dotacionales que plantea: mercado y sala sinfónica o de música solo pueden construirse en la parcela entre las Calles Hurtumpascual, Carlos Fuentes y Muñico. En la parcela SOLO SE PUEDEN INCLUIR DEPORTIVO Y ZONA VERDE. Este es un tema muy gordo como para jugar con el proyecto. No se acabaría construyendo.
Como se apunta arriba y ya se ha discutido en el barrio, la PARCELA DOTACIONAL DE EQUIPAMIENTO está prevista en la calle Hutumpascual. La plaza que sale a concurso tiene un USO DE ZONA VERDE Y DEPORTIVO. Es decir, la propuesta Y: Historia Natural propone algo que no se puede hacer, salvo con una MODIFICACIÓN PUNTUAL DEL PLAN GENERAL DE MADRID, que está suponiendo actualmente una tramitación entre 3 y 4 años. Vamos, es una propuesta IRREALIZABLE.
Marina, eso ya esta planteado y propuesto por los vecinos en el solar de al lado de la calle Hurtumpascual sin que nos quite espacio para lo que siempre fue la plaza y el parque del barrio. Pienso que el barrio debe de estar ordenado y tener cada cosa ubicada en el espacio que le corresponde. Si nos plantan un edificio en medio de la plaza no resuelve la falta de conexión entre las dos partes del barrio. Además, hay un enorme desnivel de 10 metros entre la parte más alta del parque y la más baja... dime tu como de accesible es eso. Ba de Luz lo responde a la perfección, haciendo pendientes accesibles para todos, incluso los mas mayores, plantea la ocupación del solar que te digo para la nueva escuela de música y encima le regala una plaza enfrente de esa escuela para poder celebrar las fiestas del barrio. Sin hablar con que por fin conecta parte del barrio con la plaza de la Achicoria donde muchos cogemos el transporte público para ir a trabajar.
Eso es! Propuesta X: BA DE LUZ, es muy buena! He estado analizando ambas propuestas, y después de tener en cuenta criterios como el económico al que he visto que muchos hacían referencia, no considero que 300mil euros sea una gran diferencia en un presupuesto de 9 MILLONES!!! . No hay que pensar en economía doméstica, se trata de una intervención urbana, y por tanto, los presupuestos se mueven en otras cifras. Yo considero mucho más relevante, por ejemplo, la accesibilidad del espacio, mi marido lleva muletas, y no creo que pudiésemos pasear por esa cubierta transitable o cruzar la plaza sin dar un rodeo en propuesta Y: Historia Natural. Sin embargo, en Ba. de Luz me imagino totalmente dándonos un paseíto al fresquito del agua pulverizada en la Banda de Paseo! Mi voto está decidido!! PROPUESTA X: BA DE LUZ!
Pues para mi sin duda es proyecto Y: HISTORIA NATURAL lo que necesitamos en Lucero. No solo por la importancia de meter piscinas que tanta falta hacen sino por proponer servicios ciudadanos: mercado, aulas, salas de música... para que haya mucha vida alrededor de la plaza. Me gusta que se actualice toda la zona deportiva existente y se mantengan los arboles actuales, hay pinos mediterráneos de gran envergadura!!! Ademas he leído que tiene muy bien resuelto el tema de la accesibilidad universal, y como se abre a todas las calles y a los vecinos que la utilizaremos de cruce de caminos;un atajo al parque. Tiene también ese carácter de recinto de reunión, que me atrevería a decir transgresor porque aunque permite recibir a un gran número de personas para un concierto o para las fiestas, también propone un gran catálogo de actividades que la complementan. El presupuesto tampoco creo sea sustancial, se trata de una obra pública y de INVERTIR en nosotros. Para mi HISTORIA NATURAL.
Pilar, todo eso que comentas lo resuelve el proyecto Ba de Luz de una forma mucho más natural y sostenible. Por supuesto que el barrio se merece una inversión pero no creo que un edificio sea la solución, por los enormes costes de mantenimiento que supondría y la barrera que produce entre ambos lados. Ba de Luz resuelve la accesibilidad universal con pendientes suaves y ofrece esos lugares de encuentro de forma polivalente. El objeto del concurso es resolver el descampado y convertirlo en una plaza y que mejor forma que hacerlo mediante árboles, sobra, agua y espacio para los vecinos?
Hola buenos días, llegado el momento de votar, he repasado las propuestas y los comentarios de este chat. Quiero decir: - Ba de Luz es la plaza que necesitamos. - Propone unos usos más oportunos y complementarios a los ya acordados en la parcela con el Centro Cultural previsto de al lado. Además de que no necesitará de tanto mantenimiento porque no propone un edificio innecesario. - Nos da un uso más amplio de las zonas depotivas, con tres pistas de uso variado. - Utiliza medios sostenibles de manera más eficiente. Y unos puntos más a favor de Ba de Luz: - Tiene huerto urbano, - dispone de paseos con agua pulverizada, y - cuenta con zonas amplias para nuestros mayores y nuestros niños. Voy a votar sin duda por BA DE LUZ y ¡animo a los vecinos del barrio a que también lo hagan! Rafa.
Muy necesario intervenir en la zona! En los últimos dos años he ido varias veces a jugar al baloncesto en la cancha de la esquina de la Plaza de la Achicoria con amigos que viven por alli, y la verdad es que se echa de menos una terracita al aire libre en una zona ajardinada. Además, el descampado actual es una barrera brutal que hace dar toooda la vuelta hasta llegar allí. Creo que el proyecto X (BA DE LUZ) dinamiza mucho más la zona, y plantea la zona de canchas en medio de un parque activo y ajardinado!! No como el proyecto Y, que las sigue dejando en una esquia. Y ademas, con una franja de terracitas para los bares cercanos después del partido! BA DE LUZ!
Buenas! Hemos estado hoy en la mesa de votación. Aprovechando que quedaba a un paso de la pista de deportes actual. Yo y mis amigos nos hemos sorprendido de la falta de sensibilidad a de la opción Y por el deporte y su cancha de juego. Se ha dibujado una sola cancha, donde además se tendrá que compartir el futbol con el baloncesto ya que solo hay una portería y una canasta. Ya tenemos problemas para jugar en lo actual, como para encima reducir su tamaño. Por no decir del volleiball que jugamos ahora en una esquina improvisada. Todos nosotros hemos votado por X y espero que sea la opción que se lleve a cabo.
Anda! No me había dado cuenta del agua pulverizada, que original, sale de los muros no? Me gusta mucho, tiene que ser muy refrescante en verano ir paseando por ahí. La verdad que me encanta la plaza, me da una sensación de ser fácilmente paseable y totalmente agradable, llena de vida con distintas actividades a la vez, en cada banda. Me imagino allí, viendo algún partido, tomando una cervecita en las terrazas que se integren con el parque, viendo puestos... La verdad que me parece muy agradable todo. Gracias por este proyecto.
Pues para mi sin duda es proyecto Y: HISTORIA NATURAL lo que necesitamos en Lucero. No solo por la importancia de meter piscinas que tanta falta hacen sino por proponer servicios ciudadanos: mercado, aulas, salas de música... para que haya mucha vida alrededor de la plaza. Me gusta que se actualice toda la zona deportiva existente y se mantengan los arboles actuales, hay pinos mediterráneos de gran envergadura!!! Ademas he leído que tiene muy bien resuelto el tema de la accesibilidad universal, y como se abre a todas las calles y a los vecinos que la utilizaremos de cruce de caminos;un atajo al parque. Tiene también ese carácter de recinto de reunión, que me atrevería a decir transgresor porque aunque permite recibir a un gran número de personas para un concierto o para las fiestas, también propone un gran catálogo de actividades que la complementan. El presupuesto tampoco creo sea sustancial, se trata de una obra pública y de INVERTIR en nosotros. Para mi HISTORIA NATURAL.
Buenos días, me parece fatal que se repitan y copien comentarios de respuesta a respuesta simplemente con un afán publicitario. Como es este caso. ¿Acaso se piensa que la gente que entramos en este chat no sabemos decidir por nuestra cuenta? ¿Son lícitas estas actitudes? Sinceramente, creo que no. No es un medio de publicidad, sino de debate y somos mayorcitos para interpretar lo bueno y malo de cada propuesta. Ruego no se siga con la actitud de este mensaje de arriba: se repite dos veces en menos de 10 comentarios. Y ánimo a la gente del barrio a que vote!
En Mercadona deben estar contentos con la competencia que les hará el mercado incluido en el proyecto Historia Natural, si sale ganador. ¿Seguro que tal cadena de supermercados no tiene a nadie interviniendo en este foro a favor del proyecto contrario? ¿Creen que ninguno de los comentarios favorables a los aerogeneradores que propone Ba de Luz proviene de su proveedor? ¿Y que ninguno de los comentarios sobre lo guay que es el video de Ba de Luz tiene nada que ver con sus realizadores? Celebremos que este Gobierno municipal nos consulte, pero pidámosle que lo haga con garantías. Para opinar en un proceso en el que están en juego presupuestos considerables y propuestas urbanísticas importantes, debería exigírsenos a los foreros que nos identifiquemos con nombres y apellidos. El anonimato deja vía libre para que partes con intereses económicos se organicen, pastoreen el debate ciudadano y lo lleven a su molino disimuladamente.
Desde que saque a la luz, el martes 17 de octubre, que entre 15 foreros ocultos bajo alias sumaban más de la mitad de los 550 mensajes publicados hasta esa fecha en este foro (todos ellos a favor de Ba de Luz y contra Historia Natural), tan solo uno de ellos ha vuelto a publicar aquí. Pero alguno de sus comentarios ha vuelto a aparecer, calcado, bajo alias inéditos. Valga el anonimato en otros foros. En este, abierto al hilo de una votación que se quiere democrática y que compromete presupuestos considerables (millones de euros), el debate debe hacerse a cara descubierta. El Gobierno municipal debe cambiar el procedimiento ya. Luz y taquígrafos
Claro que si, menos artilugios: NO a los aerogeneradores. HISTORIA NATURAL en mayúsculas es el proyecto que quiero para mi barrio. Con árboles, con sombra, con EQUIPAMIENTOS: biblioteca y piscinas, mercado y salas de música, con campos deportivos y juegos infantiles. En otros barrios el Ayuntamiento ha realizado potentes intervenciones como Madrid Río y han atraído a muchísimos madrileños. Quiero que Madrid mire a LUCERO ;D
El foro rebosa de propaganda de Ba de Luz firmada por usuarios que”han decidido mantener en privado su lista de actividades” (y que saltan en contra de cada comentario favorable a Historia Natural). Podéis comprobarlo clicando encima de los alias o nombres supuestos de Scuric; AnaPilar56, Med M, Mónica SR, Araceli 8475, Ana H, Lola_63, Salvador Baeza, Juan H, Oscar Cruz, Begoña Tomás Ruiz y Elvira García (a los que habría que añadir a Isabel E. García, que suma veintitantos mensajes, Daniel Fernández F. y algún otro). Si clicáis sobre el nombre de un usuario corriente, aparece la lista de comentarios que hizo. En el caso de estos, se mantiene oculta para que no se note que entre solo 15 usuarios suman más de la mitad de los mensajes del foro.
Me parece penoso de verdad, que no podáis ganar un concurso con vuestros propios proyectos y empecéis a hablar unos mal sobre otros, y ya perder vuestro tiempo en investigar para "intentar" saber quien es la gente que comenta...incluso, os dedicais a acusar a gente. De verdad, MUY PENOSO. Y ahora en cuanto leáis el mensaje, diréis que yo también pertenezco a nosequé grupo y que me metéis en la lista negra, hahaha. No perdáis vuestro tiempo en bobadas, por favor. Un buen tocho de mensaje tampoco os da más razón que a otros.
Hola Javier Val, me parece vergonzosa su actitud propagandística en contra de un proyecto que ante su subjetividad no le convence. Ya ha habido usuarios que han deducido su fanatísmo con tanto comentario a favor de su proyecto, pero nombrar a unos usuarios y no a otros usuarios porque pertenecen o defienden su proyecto que estan llenando el chat para los vecinos de comentarios a favor de su proyecto me parece un poco vergonzoso por su parte. Solo mira uno de los lados de la moneda por lo que pienso que usted tiene unos intereses personales más alla de ser un "falso vecino". Espero que deje de condicionar a la gente (y si, incluyase a usted entre esos usuarios con muchos comentarios para influenciar) Por cierto yo voy a dejar vista mi actividad por si quiere saber que comento o dejo de comentar o si quiere espiarme en su afán de voyeur
Hola! Yo juego todos los sábados al voleiball y al futbol con los mios en las pocas pistas de deporte que hay acá. La red de voleiball la tenemos que montar en la parte de arriba junto al muro. Ba de Lus es la opción que más posibilidades nos dará acá. Tiene pista de futbol, baloncesto y voleiball. La única propuesta donde nos lo podemos pasar bien yo y los mios.
Ataca usted con falacias ‘ad hominem’ (contra el hombre). Lo que digo es cierto: Más de la mitad de los 550 comentarios y respuestas publicados hasta el miércoles pasado han sido escritos por 15 únicos comentaristas, todos ellos a favor de Ba de Luz, y prestos siempre a saltar en cuanto alguien se pronunció a favor de Historia Natural.
HISTORIA NATURAL es un REFERENTE para el Distrito. Más que una Plaza. Mercado, Deporte, Ocio y Cultura envuelven un gran espacio central permeable donde albergar las actividades vecinales: Fiestas del Barrio, Conciertos, Partidos de la selección, y un gran abanico de posibilidades. Sobre una trama de zonas verdes y de zonas pavimentadas se estructura dicha Plaza, dotándola de continuidad entre la ciudad y el Parque de la Cuña Verde. HISTORIA NATURAL es una intervención clara, rotunda y potente. La quiero para mi barrio.
Nacho, creo llamarlo referente es demasiado no? Vamos a mantener los pies en la tierra que solo propone un edificio un poco raruno y hormigonar lo demás. Creo que Ba de Luz se ajusta más al carácter y tamaño del Barrio, con espacios más concretos pero conectados entre si.
Creo que la misma descripción se podría aplicar a la propuesta X: Ba de Luz. Sin embargo, Ba de luz me parece mucho más realista tanto en el planteamiento como en el presupuesto. Además, han hecho el esfuerzo de sintetizar la información a la hora de transmitir las ideas principales, como podemos ver en el vídeo. Un saludo.
Hola Nacho, posiblemente hayas escrito esta respuesta de tu opinión aquí, para que se lea en la primera página e influir hacia el lado que te interese. Pero por favor, un poco de organización en las respuestas que sino, el hilo se pierde. Veo muchos comentarios del Proyecto Y así, y no responden a nada, tan solo opinan de nuevo. Ya ni hablemos de poner en mayúsculas el proyecto que intentas favorecer. Un saludo y justicia.
Y SÍ a que los niños tengan que mover sus juegos para hacer electricidad con sus propias piernas y brazos. Menuda chorrada es esa!!!!. Animo a que te leas la memoria, además de la tontería de viento de Barlovento y Sotavento que dice Historia Natural. Vamos, de ciencia ficción: eso se llama ventilación cruzada. VOTO por opción X: BA DE LUZ
El mejor HISTORIA NATURAL, muy interesante!!! La memoria muy clarificadora y bien estructurada, y en cuanto a la formalización en el lugar: super atractiva!!! Será un referente, un HITO en el Distrito. La ANTESALA de acceso al PARQUE DE LA CUÑA VERDE.
Mi favorito es proyecto y: HISTORIA NATURAL porque cumple con el barrio. Más árboles, más sombra, NINGÚN de los AEROGENERADORES que menudos artilugios, mas equipamientos que realmente necesitamos y más convivencia, en resumen más PLAZA . HISTORIA NATURAL.
Me ha parecido entender que la vegetación no es un punto fuerte en Y: Historia natural, sino más bien un edificio gigante. Digamos las cosas claras que esto repercute en los vecinos. Por otro lado, creo que los aerogeneradores de X: Ba de Luz pueden ser una iniciativa interesante para promover energías renovables y la concienciación en el barrio. Junto con los huertos puede ser un modelo y una fachada muy beneficiosa para el barrio, que empezaba a estar un poco degradado.
Paz76, los aerogeneradores que propone Ba de luz ya se han utilizado en el Huerto Urbano actual y funcionan. Te animo a que leas en la memoria cómo quiere generar una electricidad sostenible Historia Natural: HACIENDO MOVER LOS JUEGOS DE NIÑOS CON LAS PIERNAS DE LOS PROPIOS NIÑOS. Si tienen que dar luz al enorme edificio: imposible. Si tienen que dotar así a todas las farolas de la plaza: van a tener que estar muchas horas. Seamos serios, que este es un tema muy importante para el barrio!
Paz76, en el actual huerto urbano se utilizaron aerogeneradores de baja velocidad y muchos más pequeños de los que estás imaginando. Funcionaron. Creo que es una buena idea proponerlos para el alumbrado público. Claro, para un edifico como en la propuesta Y serían escasos.
¡ Bienvenida sea la opinón de los de dentro del barrio como de los de fuera ! Sea gente con conocimiento de los proyectos que nos puedan guiar, sea gente técnica, arquitectos, paisajistas, adolescentes, niños, padres, comerciantes o alguien que pasaba por aquí. Opinen todos y mucho, que para eso estan estos comentarios y los presupuestos participativos.
Compare la pantalla 3 del proyecto X, con la pantalla 2 del proyecto Y. No sé cuál tendrá más unidades arbóreas... Descuente el cementazo del medio, y la oda a Cristiano Ronaldo... Ya solo faltan los chiringuitos de a 4 pavos la cerveza. En Historia Natural se ven árboles, si se quiere mirar, claro. Eso sí, lo que más mola, los aerogeneradores.... quedamos usted y yo cuando quiera para soplarlos y que funcionen. ;-)
Buenas tardes vecino, desde el huerto urbano de la c/ Concejal Francisco José Jimenez Martín ya hemos usado "aerogeneradores" más caseros para hacer pruebas de iluminación ahora cuando cae rápido la noche en invierno y no son los tipicos artefactos que vemos por las carreteras y de momento nos funcionan a la perfección. Creo que más que atacar al proyecto que en su caso no le gusta deberia apoyar al que usted a votado. Yo pienso que los dos proyectos son buenos y muy diferentes, pero en mi caso he votado al proyecto X Ba de Luz porque es el que más me entusiasma tener en mi barrio.
Buenos días vecin@. No volví a entrar desde que voté. De verdad que mi primer comentario fue "decir cuál había votado y por qué", pero inmediatamente fui respondido de forma despectiva por gente que había mandado decenas de mensajes infravalorando las opiniones contrarias, y quise hacer un comentario jocoso sobre algo sobre lo que tengo conocimientos (y no soy ni juez ni parte). Está muy bien que una instalación casera de pequeños aerogeneradores aporte iluminación al pequeño huerto, pero eso no es fácilmente extrapolable a una instalación mayor. Primero, y para que se me entienda, se necesita una "velocidad" del viento mayor, cosa que no ocurre normalmente en las ciudades, por eso los aerogeneradores se montan donde se montan. Y además supone tener una serie de problemas que no se desean, como por ejemplo el ruido, mantenimiento, etc. Esa generación eléctrica dejémosla para los lugares adecuados. Ahora que ha ganado Y, espero que lo hagan bien, y que lo disfrutemos todos.
No se arregla con un canon...se arregla haciendo cumplir la ley y multando a la gente incívica y sucia. En muchos paises del norte hay carteles en los parques con la figura de un perrito y el precio de la multa. Y funciona. Os imagináis un impuesto por aquellos que no se ponen el coche en doble fila? Pues eso. Tenemos estas cosas reguladas, solo hay que aplicarlas. Y aquellos que se les ocurra pensar en "el afan recaudatorio de la administración" lo tienen muy fácil: no darle es gusto cumpliendo la ley.
Me parece muy bien los dos proyectos aunque votaré al que mas arbolado y.zona verde ponga. Por otro lado quiero denunciar el estado de las calles y las aceras no solo de lucero sino tambien de su barrio hermano, Batan. En Batan seguramente por su aislamiento entre la carretera A5, Avd. De Portugal y la casa de campo esta ignorada de todo proyecto. La suciedad, el estado del asfalto, en algunos tramos no existe y las aceras son insoportables. Para mas vergüenza hace unos días nos han sorprendido poniéndose a pintar las señalizaciones de aparcientos y las de circulación en el suelo, lo que responde a la falta de interés por esta zona.
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