Prohibir fumar al aire libre,respetar derechos de los "no fumadores".
Código de la propuesta: MAD-2015-09-2407
Prohibir fumar en zonas al aire libre (terrazas, restaurantes, cafeterías,aceras, paradas de autobus,hospitales y centros públicos en zonas al aire libre, salidas de los trabajos que dan a aceras, etc
Prohibir fumar en zonas al aire libre (terrazas, restaurantes, cafeterías, aceras, azoteas, terrazas, paradas de autobuses, colegios (patios, etc...) zonas comunes al aire libre de empresas, transportes públicos, administraciones, instituciones, etc cualquier sitio que sea aire libre y aún no esté contemplado en la ley actual antitabaco. Que se amplie para cubrir esas zonas al aire libre de uso compartido por toda la ciudadanía. ...No es viable ni tolerable que los fumadores sigan intoxicando con humo tóxico y dañino para la salud a todo aquel que se cruce con ellos por las calles, aceras, cafeterías terrazas al aire libre,etc. De forma que una persona SANA no fumadora, no puede hacer uso de ningún espacio abierto de al ciudad sin ser invadido con el humo de TODOS los fumadores que se le cruzan por la calle. Con frecuencia me veo limitada a no poder disfrutar de una terraza en verano, charlando con amigos al aire libre proque SIEMRPE hay varias mesas de al lado con gente fumando que te llega el humo, o en las aceras cuando sales de cualquier sitio de no solo uno sino de dos o más fumadores. También cuando camino tranquilamente por la ciudad de Madrid, te vas cruzando con gente, o a veces tienes que estar andando a la par con una persona que te va ahumando, en los semáforos mientras esperas,enfermándote y eso es no solo una falta de respeto TOTAL y absoluta que ya se ha perdido ese concepto de respeto a los demás (no hagas al otro lo que no te gustaria que te hicieran) sino que invade gravemente tu intimidad física haciéndote, forzándote a respirar humo directo en tu nariz, directo en tus pulmones, afectando gravemente a tu salud de una forma no autorizada evidentemente. Vamos que es una una agresión que no está penada y debe estarlo.es una adicción que no afecta solo al adicto sino también a los demás y eso debe estar penalizado, ya que agrede a otros,que no deseamos ser agredidos más.
Si por ejemplo en otro tipo de adicciones como un drogodependiente, viéramos que alguien sale con su jeringuilla a inyectar heroina a otros, nos horrorizaríamos, entonces ¿porqué la cultura sigue tergiversando la visión de la realidad oculando que los fumadores son adictos agresivos? estan dañando a otros, y eso no ocurre con nada, no está tolerado con nada. Nadie tolera ningun tipo de agresión de unos a otros, salvo la del tabaco. Tienen que legislar que no esté permitido dañar a los demás con el humo del tabaco en ningun tipo de espacio publico ni cerrado ni al aire libre, Hacen algo a muchas personas que NO desean que se les haga, y además algo que nos perjudica gravemente, ademas de molestar a muchas personas gravemente y no permitirles ejercer su libertad de estar en espacios publicos sin tener qeu respirar nicotina, cigarros, puros y demás objetos humeantes y adictivos.
¿porqué una persona que no contamina ni agrede con su humo no puede disfrutar de los espacios abiertos en cambio alguien qeu si agrede contamina y molesta a muchos tiene potestad de utilizar el espacio publico?? es el mundo al revés y una agresión y limitación de libertades de los no fumadores que debe terminar.
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Decirle a alguien que su comentario es una tontería, ya es un signo de incultura supina, además de ponerle un hígado tremendo al asunto. A mi me parecería bien que se multe a los fumadores que lo hagan en espacios públicos, siempre y cuando se multe también a los "no fumadores" que tengan coches contaminantes, calefacciones contaminantes en sus casas, etc. También quiero tener la oportunidad de denunciar a aquellas y aquellos que se "perfuman" con olores que me hacen vomitar. O denunciar a aquellas y aquellos que piensan diferente a como pienso yo. En fin, todo esto me llevaría a una locura personal. Por gustar, gustar... me gustarían muchas cosas. Pero, en fin, seguro que todo esto me llevaría a estar mal del hígado. Prefiero ser condescendiente con los usos y costumbres de los demás. Descalificar sus hábitos sería un signo de soberbia, tan al uso hoy día, por cierto. Es más fácil estar pendiente siempre de lo que hacen los otros y criticarlo, que ver las propias miserias.
Bien, pues da la casualidad que la mayoría de esas personas que usted ha citado (coches y calefacciones contaminantes, perfumes que te hacen vomitar, olor nauseabundo (muy propio de fumadores).) pues eso.. que a lo mejor estás tirando más piedras todavía para tu propio tejado. Porque aparte de fumadores, contaminais, teneis coches, calefacciones y encima hay que taparse la nariz cuando se está al lado de un fumador. Mejor piensa un poco tus brillantes ideas "de contraataque" para minimizar una propuesta muy sensata, antes de descalificar y de intentar confundir con los típicos argumentos demagógicos que usáis siempre.
Primero no se pide multar, sino eliminar la posibilidad de realizar ese comportamiento. Segúndo si quiere que multen a todo lo que usted cita, haga propuestas para eso, no venga a esta propuesta a liar con temas ajenos al tema propuesto. Demagogias baratas.
He tenido la suerte de que he podido dejar de fumar a la primera y aún así veo que tienes razón en lo de que la contaminacion molesta mas que el tabaco. A no ser que tengas un odio increible a los fumadores. Aún así te animo a dejar de fumar, fuma uno por tu cumpleaños o un fin de semana pero que seas tu el que quieras, que no sea la adicción la que te lo pide, lo vas a agradecer. Nunca pensé que iba a decirlo, dejar de fumar es un placer. Y al resto, si quereis que os respeten como no fumadores tenemos que respetar a los que fuman.
Y el humo de los aviones molesta mas que el humo de las motos .es que decís unas tonterías que ya me empiezo a molestar gravemente. Pues muy bien que hayas dejado de fumar, así al menos uno hará algún bien a la humanidad, no como los otros que siguen perpetuando la agresión al prójimo con su adicción contaminante, insalubre y causante de graves enfermedades. Imagino que lo que tenemos los que reivindicamos esta propuesta no es un odio a los fumadores sino un AMOR extremo a nuestra salud, a que se nos respete y a nuestro bienestar,a que no se nos agreda permanentemente y con la excusa de un respecto hipócrita, respeto es respetar al otro y no hacerle NINGÚN DAÑO a nadie, y quien ejerce daños y agresiones a otros, como los fumadores, bajo ningún concepto puede demandar que se les respete en el mantenimiento de ese daño de esa agresión que hacen indiscriminadamente. El respeto obligado es hacia los no fumadores y no seguir viviendo en el "mundo al revés"¡¡¡¡
Y agotada me tienen de decirles que este no es un problema medioambiental sino un problema de salud,convivencia y valores cívicos de convivencia y respeto a las personas que no fuman. Pero como ustedes solo ven medio ambiente en todas partes DONDE NO LO HAY, pues es imposible dialogar. ESTO NO ES UN TEMA DE MEDIOAMBIENTE ni mucho menos. a ver si logran entender las cosas más sencillas, que siempre tenemos que andar con explciaciones de conceptos basicos, como barrio sésamo.
UIs que bien, pues mire que debe ser super personal cuando existe una ley completita para prohibir fumar en sitios públicos, debe ser muy personal si, han debido hacerme la ley antitabaco para mi solita, según su planteamiento. Que absurdo. Pues si la ley es personal mía, con más razón tendrán que ampliar mi petición en, según usted, mi ley¡¡ Señor¡
Yo creo que el problema personal es el tuyo. Porque si crees que denunciar los tóxicos que sueltan los fumadores es un "problema personal" es que tú tienes un problema personal. Por otra parte, deberías saber que resolver el problema que generan los fumadores no es incompatible con el problema de la contaminación de los vehículos.¿O es que hay que esperar a que haya contaminación CERO para poder hablar del otro tema? Vamos.. solo faltaba eso.
La verdad que hay Cafeterías y Bares (prácticamente todos) que se ponen a fumar en la entrada y tienes que pasar entre el humo de los cigarrillos y terrazas abiertas totalmente hasta dentro del bar como una continuación de dicho bar, creo que eso se tiene que terminar, esto da igual en invierno que en verano prolifera por todos lados.
Es que cada vez es mayor la osadía de los fumadores. Algunos ya fuman dentro y sacan la mano fuera de vez en cuando, como si con eso no incumplieran la ley. La mayoría se ponen en la puerta del local a fumar, y tienes que pasar por una cortina de humo, si quieres entrar, cuando la ley prohibe fumar en zonas de paso. Y también la mayoría arrojan después las colillas donde les parece, ensuciando la ciudad, como incívicos maleducados que son. ¡Que más les da! Si les trae al pairo respetar al prójimo que no quiere aguantarles sus humos, .. total una mala educación más, para la colección
Eso es verdad, ya no es respirar un humo de un cigarro aislado que de por si es intolerable, sino cortinas de humo de varios fumadores a la vez, con lo cual es una bocanada salvaje de humo enorme y en dosis altísimas de golpe, no solo en un tramo puntual, sino en cada entrada a empresa o bar, o local público, de forma que a veces pases por una acera y tienes que respirar bocanadas de humo cada dos metros. Es una situación que no se puede permitir más tiempo.Y si la ley actual dice que no se puede fumar en zonas de paso, entocnes ya está dicho que las aceras son zonas de paso, entonces ya la ley lo dice que en las aceras ni terrazas públicas al aire libre no se puede fumar pro que son zonas de paso.
Es muy duro vivir esto, hoy quería comer en una terrazita dándome el aire y el solecillo y disfrutar de ese momento , para relajarme , desear restarme, estar a gusto un rato. Y en todas las mesas vacías había fumadores con la caja de cigarros encima de la mesa. Ya ahí marcando su territorio. En ese momento ninguno estaba fumando pero ya marcan con la cajetilla encima de la mesa. De verdad lo que esta pasando no es normal. Me siento limitada en mi libertad totalmente , me he tenido que meter dentro !!! Yo que no hago nada me tengo que meter dentro y no disfrutar del sol!!! Es como vivir en una cárcel social. Os juro que tengo ganas de llorar , gente que procede mal esta limitando mi libertad y no puedo disfrutar del sol por gente incívica !!! Esto tiene que terminar !!! No es tolerable !!!!
Si quiero tener mi momentito, ¡y quiero que os prohiban fumar en lugares públicos y de tránsito¡ y que dejes de molestarnos y dañarnos con el humo y de molestarnos con vuestros comentarios intransigentes y fuera de tono, que sois insultantes no solo con vuestros comportamientos sino también con vuestras palabras, como bien se puede ver en todo este debate demencial y totalmente insoportable.
Y ésto lo dice alguien que comentaba, y cito textualmente "es que decís unas tonterías que ya me empiezo a molestar gravemente", concretamente en un comentario del 25/10/2015, publicado a las 02:12:26... quejándose de comentarios insultantes. Es decir... que éste usuario puede decir que quienes no estamos de acuerdo con su propuesta, porque o bien no nos parece seria, o bien que carece de sentido común (desde un punto de vista que siempre es subjetivo y personal), somos tontos y, en mi caso particular, que me va a denunciar ante los "organismos competentes". Pues bien, sepa usted que quien ya ha tomado cartas en el asunto soy yo, y ya he cursado la petición de que se le inhabilite en este foro, por insultar. Te invito, es más, TE RETO, a que demuestre que alguien le haya podido insultar en este foro. Por mi parte, ya he denunciado como inapropiados varios de tus comentarios: los que sí incluyen insultos hacia otros usuarios, no necesariamente yo.
Lo considerará usted, erróneamente. Pues mire usted, evidentemente no pone nada de eso en las condiciones de uso. En cambio sí pone mucho sobre la limitación de comportamientos que usted ha tenido. Dejemos este tema ya que me esta agotando usted. Buenos días. No es necesario que me conteste, queda zanjado este asunto.
Lo apoyo completamente. Tenemos derecho a que no nos invadan con el humo de los vicios de los demás. Es más, yo no aspiro a tanto, solo a que se respeten la leyes que hay y que no se pueda fumar en sitios cerrados. Son sitios cerrados también las terrazas cerradas (fumaderos) que se saltan sistemáticamente la ley.
Apoyé por equivocación y ¿No puedo quitar mi apoyo? Más bien creo que debería dejar de discriminarse a la gente y de mentir como haces en varias frases. Eres dictatorial e intolerante y quieres atentar contra los derechos de la gente. Tú también provocas problemas de salud
Es la segunda vez que contesto un sinsentido tuyo. Si alguien miente eres tú. Y si alguien discrimina es gente como tú, que impone POR LA FUERZA, sus humos a todos, QUIERAN O NO. Y eso, es DICTATORIAL, o sea tu comportamiento. Aplícate el cuento, deja de decir sandeces de discriminación, cuando el discriminador eres tú, e intenta respetar a tu prójimo. Aunque ésto último no entra en tu diccionario
Usted solo sabe faltar al respeto e insultar, pero cuando te devuelven tus propios calificativos, entonces sí que se siente ofendido, ¿Verdad? Doble rasero el suyo. Nada extraño, por otra parte, en quien pretende poner a las víctimas del acoso humeante como si fueran los verdugos.. y a los verdugos ponerlos de víctimas.
Por qué se da por supuesto que soy fumador? Porque no pienso como usted? Sólo planteo que estamos en un planeta contaminado en todos los lugares y a todos los niveles (hay amplia literatura sobre ello, no queda un solo lugar sin contaminación). Ése si que es un gran problema. Y meterle tanta bilis a la cosa de que no me gusta cómo huele o el humo de los cigarros, parece como una vía que se utiliza para vomitar las propias miserias. Aunque la propuesta sea interesante, desde luego yo no la voy a apoyar, porque no me gusta esa verborrea hiriente y agresiva. Es un debate inútil y el nivel es bajísimo. Es como intentar razonar con Belén Esteban. Así que me borro. Hay cosas mucho más interesantes. Adiós.
Xinxin, voy a responder punto por punto a sus.. llamémosles.. "ocurrencias", por ser generoso. "Por qué se da por supuesto que soy fumador?" R=¿Porque habla igual que uno? ¿¿Porque suelta los mismos topicazos que sueltan ellos y la propaganda de las tabacaleras? ¿Porque siempre dicen las mismas cosas? X:Sólo planteo que estamos en un planeta contaminado en todos los lugares R=Ya. O sea, que su solución es ante una contaminación generada por fumadores, no hacer nada. Solo ante las otras. ¡Brillante! "...meterle tanta bilis a la cosa de que no me gusta cómo huele o el humo de los cigarros.." Según parece, ignora usted muchas cosas del humo de cigarros y las consecuencias sobre la salud en fumadores pasivos. Lo cual no me extraña, viendo sus hilos argumentales evasivos para no abordar un problema muy serio. X:"Es un debate inútil y el nivel es bajísimo" R=Puede, pero ahora que Vd. se ha ido, seguro que el nivel va a subir como la espuma. Siga Vd. con Belén Esteban.
Y Belén esteban será usted señor maleducado, yo desde luego tengo una cultura totalmente satisfactoria. Y desde luego , estoy de acuerdo que no hay nada que debatir, es un asunto muy claro y también me agota que indocumentados vengan a argumentar estupideces constantes y me obligan a tener que contestar esas estupideces que proponen ustedes. Mi propuesta es clara desde el principio, y tiene razón, agradecería no vengan a plantear mas estupideces que agotan mucho ustedes.
Tranquila pacamed. Esa es una de las tácticas que usan los trolls: 1) Desviar la atención del foco con supuestos "debates" absurdos. 2) Mentir haciéndose pasar por lo que no es "Yo no soy... perooooo" con el fin de reforzar su pobre argumento. No vale la pena calentarse por una sarta de xxxxxx (dejo la palabra con x para rellenar a gusto) de un troll que solo viene aquí a reventar la propuesta.
Y en cuanto a su insinuación de que mi propuesta es hiriente y agresiva, si fuera así que lo dudo, ya que es muy respetuosa, se debe a que a diario sufro el ataque hiriente y agresivo de muchos fumadores y tanta agresión diaria, puede que despierte mi violencia y mi rabia, puede ser porque llega a un punto que una no puede soportarlo más esto a diario en todas partes.
Desconozco la linea de argumentación, pero esta propuesta NO es un asunto personalizado hacia nadie, si se da alguien por aludido personalmente, es un error, y es una mala interpretación la lectura contaminante sobre la propuesta. El interés que se propone nada tiene que ver con que un cigarro contamine o no contamine, a mi eso ni me importa ni me lo he planteado nunca si un fumador contamina o no, que evidentemente si contamina ahora que lo plantean, pero eso a mi ni me preocupa ni me importa, y la petición para nada va encaminada a descontaminar los ambientes que contaminen los fumadores, no se trata PARA NADA de eso. Se trata de erradicar un comportamiento incívico que atenta la salud de las personas a nivel personal y de que yo y muchísima gente más NO DESEAMOS que se nos dañe la salud por culpa de ese comportamiento. Espero que ya quede totalmente claro y no se siga debatiendo el asunto contaminante, ni concierne ni corresponde a este debate para eso abran otra propuesta por favor
Eso término de "tolerante" lo inventaron las multinacionales tabaqueras e hicieron unas fantásticas campañas publicitarias (engañosas, como todas las que hacen) para que la gente sin sentido crítico luego saquen ese término cada vez que tienen una discusión como ésta. Lo de la famosa tolerancia en realidad quiere decir: o te aguantas que fume donde me dé la gana o si no, te vas a enterar. Hay que saber leer entre líneas. Pero veo que eso no es tu fuerte y repites como lorito esos slogans
Exacto, pacamed. Ser tolerante, para esta gente es dejar que te agredan cuando y donde ellos quieran. Si te rebelas contra sus agresiones, te ponen la etiqueta de "intolerante" (etiqueta viralizada por tabacaleras y fumadores para poder agredir impunemente con sus humos y que no protestes)
CIerto Oximoron, siempre atacan cuando uno dice que se respete la salud de las personas, algo que cualquier persona tiene derecho a decir que se le respete su dignidad, su integridad física, su salud, su bienestar. Solo faltaba que por una adicción las personas tengamos qeu perder esos derechos básicos y de sentido común. Las únicas argumentaciones en contra de esos mínimos de lógica son argumentar la contra lógica, el mundo al revés, sacar las cosas de quicio planteando ideas delirantes que van contra toda lógica y todo sentido común, defender la agresión a costa de lo que sea, si hay que hablar del medio ambiente para defender la agresión a la salud de otros, para defender su propia adicción pues se hace. Claro, qué adicto va a soportar apoyar qeu le quiten su dosis, es imposible. Cualquier drogadicto haría y diría lo que fuera y atacaría a quien fuera para que no le quitasen su dosis. No hay más que ver la agresividad con que cualquier adicto reacciona si le quitan su adicción.
Pacamed, tienes toda la razón. Pero con esta gente no se consigue nada ni dialogando (como ellos siempre dicen) ni negociando. Porque ellos no entienden de diálogos, solo de imponerse a los demás y de dar rienda suelta a su adicción, y no les importa perjudicar gravemente incluso a sus propios hijos y familiares. Por eso ha sido necesaria una ley. Si ellos tuviesen respeto y fueran la décima parte de tolerantes de lo que ellos exigen a los demás, nunca hubiera sido necesaria una ley. Pero hubo que hacerla para obligarles a respetar a los demás. Es lamentable, tener que hacer una ley para que respeten, pero es así. Solo se atienen a razones cuando pueden ser sancionados. Si no, imposible. Así que lo mejor es no discutir con ellos ni perder el tiempo y emplear esas energías en luchar por espacios libres de humos y de incívicos.
¿Cree que no lo ha hecho? está escrito; insultos y descalificaciones personales diciendo burradas como: "mentir como haces","eres dictatoria e intolerante" "quieres atentar contra los derechos de la gente" son palabras suyas, insultantes,denigrantes, y con alegaciones personales que no se lo voy a tolerar. y voy a tomar medidas contra cualquier persona que haga alegaciones personales insultándome.En cuanto a la burrada final q dice q plantear mi opinión pudiera interpretarse como insultos, si aceptáramos eso, las suyas tb lo serían,así q más vale q no vaya contra si mismo Acepto sus disculpas que dicen que su intención no era insultar, aunq lo haya hecho gravemente, y q no se vuelva a repetir porque tomaré medidas serias contra ese comportamiento. Por último comentarle que el tema de debate son ideas que cada cual libremente tiene, y por mas que no me gusten algunas ideas de otros, se puede debatir la idea, pero JAMAS faltar al respeto ni insultar a la persona que la propone.
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Lo considerará usted, erróneamente. Pues mire usted, evidentemente no pone nada de eso en las condiciones de uso. En cambio sí pone mucho sobre la limitación de comportamientos que usted ha tenido. Dejemos este tema ya que me esta agotando usted. Buenos días. No es necesario que me conteste, queda zanjado este asunto.
Desde luego si esta petición no prospera es un auténtico fracaso porque tendremos que seguir siendo agredidos por adictos fundamentalistas, sin poder decir ¡¡QUIERO QUE SE RESPETE MI SALUD Y QUE NINGÚN DESCONOCIDO ME ESTÉ FORZANDO A ENFERMARME POR NO SER CAPAZ DE CONTRLARSE EN SUS COMPORTAMIENTOS QUE AGREDEN Y MOLESTAN A LOS DEMÁS GRAVEMENTE¡¡ Sería un fracaso absoluto que venza la agresión ante la moralidad, el respeto mutuo y el civismo. Sería perpetuar un mundo lleno de agresioens y injusticias. ¡¡¡Dios quiera que eso no pase¡¡¡
¿Ya estamos con las mismas? ya le dije que resaltar el texto no es gritar, nadie puede gritar por escrito. Pero si puede insultar por escrito como usted hace una y otra vez a mi persona sin respetar que ya le haya dicho mil veces que no se le ocurra hacer alegaciones personales. Y sigue haciéndolas. Pero es la ultima vez que le contesto a sus desprecios y ofensas. porque tomo medida serias contra ustéd ya mismo.Y no se le ocurra volver a citarme en ningún de sus comentarios porque la vamos a tener muy gravemente.
La cito porque es usted la que sigue contestandome cuando ya habia mas que abandonado el tema. Lo que no puedo hacer es que me llegue una notificación de que alguien ha contestado un comentario mio, se dedique a insultarme y quedarme callado. Le digo de muy buenas maneras desde hace bastantes intervenciones que yo a usted no la insulto, mientras que usted a mi lo hace en cada comentario que pone en contra mia. ¿Podria decirme donde esta el insulto en mi anterior comentario? "No quiere que la conteste y sigue usted insultado y gritando... Muy civica si señora. " Yo no veo ningún insulto mientras que en "adictos fundamentalistas" si que es un insulto. Lo de que no se puede gritar escribiendo lo dice usted, entonces ¿Por qué escribe en mayusculas? Haga una prueba porfavor, vaya a crear una nueva propuesta y mire el primer comentario de la derecha, a ver que pone. Le adjuntaria la imagen pero no es posible.
Cito Textualmente: "No escribas el título de la propuesta o frases enteras en mayúsculas. En internet eso se considera gritar. Y a nadie le gusta que le griten" No quiero confrontaciones, de verdad se lo digo. Así que deje de insultarme y contestarme y le prometo que no la responderé nunca más, si lo cumple claro.
Yo flipo que esta petición no se vote, no debe haber mucha gente en sta web, ya que cada vez que hablo de este tema con personas y hablo muy a menudo, el 80% de la poblaciónpor no decir 95% está de acuerdo con esta medida y hasta las narices de no poder disfrutar de una terraza o de una acera salubre por culpa de este problema que causan unos pocos contra unos muchos.
Que tontería mas grande de comentario. Esta es una propuesta bien seria, que solicita la ampliación de la ley antitabaco, que hace años prohibió el fumar en espacios públicos, pero se le olvidó delimitar las áreas comunes al aire libre, como terrazas y aceras. Y así permitir que los no fumadores podamos disfrutar de esos espacios públicos libremente sin ver perjudicada nuestra salud y también nuestra comodidad.Cosa que ahora no es posible.
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Creado el 29/09/2015 11:12
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