Museo de Metro en Cuatro Caminos
Desde la Plataforma Salvemos Cuatro Caminos promovemos la protección de las Cocheras Históricas de Metro (1919) y su conversión en un Museo de Metro, incluyendo la gran colección de trenes históricos que atesora Metro de Madrid en las afueras de la ciudad.
La propuesta dotaría de una institución cultural en un enclave principal de la ciudad a toda la ciudadanía, ofreciendo un museo que sería único en el mundo. Los beneficios que reportaría al barrio, al vecindario y a los comercios serían mucho más importantes y atractivos que el plan de seguir construyendo parque de viviendas en una de la zonas más densas de la ciudad.
Una dotación así además reportaría beneficios a toda la ciudad y permite poner en valor uno de los metros más antiguos del mundo.
Tenemos la oportunidad única, hagámosla valer. Si se se pierde no volverá; es AHORA o NUNCA: ¡no perdamos este tren!
#SalvemoslasCocheras + #MuseodeMetro = #ProyectoCuatroCaminos
+ info: twitter @salvemos4C - facebook: salvemos.cuatrocaminos
Los mismos que criticaban a la cooperativa de Maravillas que no dotaban de parque público y espacio de dotación pública, LOS MISMOS son los que en el proyecto de la cooperativa Metropolitan (donde se dota de parque y de dotación pública y de vivienda publica en VPPL) lo bombardean con la construcción de un nuevo (el milésimo) museo. Señores, a que juegan?? Que quieren realmente?? Suelo dotacional y parque, o es que a 500m ya no es necesario en el distrito??
No creo que sea muy justo vender unos terrenos a una cooperativa de propietarios, y luego decidir si se les deja construir. El estado de la zona en cuestión de lamentable. Se debería ser consecuente: dejar construir como previsto (con un gran parque público) o devolver el dinero con intereses a los cooperativistas.
Efectivamente, estoy totalmente de acuerdo contigo. Si los políticos han descubierto que esos edificios en ruina son tan importantes para el barrio, que indemnicen a los cooperativistas por las aportaciones realizadas, los intereses correspondientes a su inversión, y los gastos por la gestión realizada durante todos estos meses.
Hay ya un museo de metro, hay un museo del ferrocarril, cuestan un dineral y no los visitan casi nadie, esto que será otro museo del despilfarro? Y si puedo, de paso fastidio a 450 familias, eso no me importa. Es mucho mejor guardar una cochambre, que hacer un parque.
Dime dónde hay un museo del Metro aquí en Madrid, que no lo conozco. En serio, a algunos se les da de vicio mentir con tal de que no se les discuta. Y en el Museo del Ferrocarril no hay sitio para meter tantos trenes históricos como tiene Metro. Es más, diría que no hay sitio ni para un sólo convoy más.
Museo de Madrid: andén 0 Nave de Motores .... si es que no faltan demagogos.... por cierto, todos los trenes históricos de Metro tampoco cabrían en Cuatro Caminos. Habría que ponerlo bonito donde están ahora, en Cuatro Vientos (y mira, hasta te ahorras llevarlos y traerlos. lo que necesita Metro en Cuatro Caminos son instalaciones del s. XXI, que están los pobre hombres trabajando en condiciones del s. XIX Soterrar las cocheras y que mejoren las infraestructuras que esas sí van en beneficio de todos.
Sigues mintiendo. Ni cuestan un dineral (la entrada es totalmente gratuita) ni son un fracaso en público (fui hace algo más de un año a Chamberí y tuve que esperar cola...). El Metro es una parte muy importante de nuestra ciudad y como tal hay que preservar su historia. Ya se ha hecho con los trenes, falta hacerlo con los espacios relacionados con aquellos primeros años de Metropolitano.
Lo que cuesta un dineral es expropiar el terreno, indemnizaciones, hacer el museo (que las naves están que se caen), y montar el chiringuito. Lo de la entrada gratuita solo indica que cuesta mas dinero de mantener a base de nuestros impuestos. Infórmate y deja de fastidiar.
Este solar ya ha sido adquirido por una cooperativa que creara 6700 m2 de dotaciones sociales y 16000 m2 de jardines y entre 200 a 500 empleos. Esto es incompatible dada la calificación urbanística con el muse . Además los supuestos bienes s proteger no están catalogados como valiosos y han sido calificados como "sin valor patrimonial" por al menos tres organismos técnicos
¡¡¡Son 17.000m2 de parque público!!! Qué fácil es opinar sin conocimiento del proyecto y sin que vaya a salir ni un sólo euro del bolsillo de los que queréis un museo. ¡Ah si! que dinero saldría del bolsillo de todos los impuestos de los madrileños (de los que aporten a las arcas públicas, claro). Ale, a seguir dilapidando dinero público. En cambio, con el proyecto de la cooperativa la mejora en el barrio sería brutal: zonas verdes y dotacionales en vez de una parcela cercada, todo sin que suponga ni un euro a nadie, sólo a los cooperativistas, pero en cambio beneficiarán a todo el barrio!!! Además de crear muchos empleos y beneficios para el comercio.
Y dale con Ibosa,... pero qué inquina!! cualquiera diría que les tienes rabia personal por algo. No será todo esto una vendetta personal? que esto va de una cooperativa!!! gente que va ahorrando eurito a eurito y que queremos dejar de vivir en cochambreras y vivir en un piso bien. Y seguimos juntando eurito a eurito. Y luego viene un tipo que se cree por encima de los expertos de Patrimonio y de los expertos de la real Academia de San Fernando y empieza a meter mrda... que no le valen los informes de los profesionales.... En fin, hay veces que nos pierde la arrogancia de la ignorancia de la juventud.....
¿Cómo se os ocurre proponer esto a estas alturas con el suelo ya vendido a una cooperativa y un proyecto de soterramiento de las nuevas cocheras y 17.000 m2 de parque para uso público? ¿Dónde estabais cuando la APR salió a información pública? ¿No sabéis que ya hace tiempo que la Comunidad de Madrid rechazó considerar antiguas cocheras como BIP, basándose en los informes técnicos pertinentes?
NO AL MUSEO. A nadie le interesa un museo para vagones de metro. La minoría a la que le entusiasmen los vagones de metro no tendrán inconveniente en visitarlos en Delicias o en cuatro Vientos. Pero hay que GOBERNAR PARA LA MAYORÍA y la mayoría NO visita vagones antiguos. La mayoría, sin embargo, usan los servicios públicos: centros de mayores, biblioteca, centro cultural, educación infantil, instalaciones deportivas municipales, escuelas municipales de música,.... y nada de eso hay en Cuatro Caminos. ¿y a alguien se le ocurre que es prioritario gastar las perras en remodelar unas naves viejas para meter vagones? Lo que es de risa, que sólo pasa en este país, es que encima se le dé pábulo, y en el Ayuntamiento lo tomen en serio. En lugar de gobernar para que los ciudadanos estemos más a gusto y más cómodos y disfrutemos de más servicios públicos.... Sólo pasa en España, es de risa.
Soy vecino de Chamberí, vivo de alquiler. Esta Cooperativa me daba la oportunidad de comprar una vivienda para continuar viviendo en la zona con mi joven familia. Todos los retrasos nos ocasiones graves agujeros en el bolsillo. Y por eso no entiendo que, a estas alturas, cuando hay informes que rechazan el valor de estas naves, y cuando ya se ha iniciado el proyecto, haya plataformas políticas que tratan de arrebatarnos la ilusión y las casas. ¿Para qué? Cualquiera que conozca la zona sabe que esas cocheras son un asco y que sólo estropean y cortan la ciudad. Cualquiera que conozca la zona sabe que se necesita dotación pública básica para dar servicio a los ciudadanos. Cualquiera que conozca la zona sabe que lo último que se necesita es un Museo y sí se necesitan servicios públicos. Cualquiera que conozca la zona sabe que se necesita revitalizar la zona en claro declive. Un museo no va a salvar Cuatro Caminos. Somos los ciudadanos los que hacemos ciudad y las salvamos.
NO ROTUNDO A MUSEO. Soy vecina de 4Caminos. Sorprende que usuarios Alvaro Bonet y Mercedes Arce hacen comentarios malévolos contra la gestora de la Cooperativa sobre cuyos terrenos se asientan las COCHAMBRERAS. Sólo ellos mencionan el nombre de la gestora e información privada de la que sólo disponen la Asamblea de Cooperativistas y el Ayuntamiento (y dicha información no está en comentarios anteriores). Parece que les mueven intereses políticos, como si estuvieran haciendo EL TRABAJO SUCIO DEL AYUNTAMIENTO para: a) montarse su chiringuito (museo fantasma) y vivir en la poltrona por los restos a costa del dinero de todos b) torpedear una cooperativa de viviendas (que aportará mucho valor añadido al barrio y pondrá en valor Cuatro Caminos) para ponerse medallas políticas de cara a "paralizar inversiones inmobiliarias" c) pura envidia e inquina NO VALORAN 4CAMINOS PORQUE VAN CONTRA UN PROYECTO (COOPERATIVA @METROPOLITANSOS )QUE APORTA VALOR AL BARRIO LO REVITALIZA Y REGENERA
No sé si es una cuestión política. Sólo sé que son este tipo de decisiones las que, a la larga, afectan al desarrollo sostenible de un barrio o a postergarlo. Cuatro Caminos siempre ha sido un barrio muy vital. Muchos de nuestros hijos que han crecido aquí no han podido quedarse porque no había vivienda nueva o a precio asequible. Eso ha llevado al deterioro del barrio. Una cooperativa de familias que aporte savia nueva y que fomente la prosperidad del pequeño negocio, que aporte vitalidad y que permita crear puestos de trabajo y, sobre todo, que permita la creación de zonas verdes y de servicios públicos, ya que en CUATRO CAMINOS nos dan la espalda y el barrio carece de todas las infraestructuras básicas necesarias. Apoyo la dotación de servicios públicos útiles para la gente del barrio y no un museo que ocupará un espacio que puede aprovecharse para servicios para la comunidad.
no se si es por politica tampoco pero si se que la gente de cuatro caminos NO queremos esa monstruosidad y llevamos muchos años pidiendo que las echen abajo. son una mole que separa el barrio. mas gente en las calles y en las tiendas y menos moles monstruosas
CuatroCaminos necesita un museo de metro como Teruel necesitaba un aeropuerto internacional. Que tiren el muro y abran el descampado entre Bravo Murillo y Duque de Lerma. Afea la zona. Con todo ese ESPACIO DISPONIBLE y los pocos servicios públicos que se nos ofrece.NOS TIENEN OLVIDADOS. CuatroCaminos tiene muchas carencias Y SERÍA UNA PENA DESAPROVECHAR LA OCASIÓN para poner todos los equipamientos públicos ÚTILES que usemos todos los vecinos en lugar de un museo de no sé qué. NO ENTERRAR DINERO PÚBLICO EN TONTERÍAS SINO EN USO PÚBLICO. Lo que necesitamos del metro es accesibilidad, que tiene escaleras difíciles. Y el PARQUE es imprecindible. Y los pisos, bienvenidos sean,que repercutirá en los pequeños comerciantes de la zona que están sufriendo mucho la crisis y sería formidable contar con más vecinos con niños para que los pequeños negocios no se vean avocados al cierre. Revitalizaría una zona que económicamente se está deteriorando y envejeciendo mucho.
Totalmente de acuerdo y un rotundo NO AL MUSEO. No a dilapidar el dinero de todos SI A GOBERNAR PARA EL INTERÉS GENERAL. El interés general es hacer la zona de Cuatro Caminos más amable, más útil y con más servicios públicos y revitalizarla para que los comercios y los mercados no cierren.
APOYO ESTE COMENTARIO DE LOS VECINOS DE CUATRO CAMINOS: NO AL DESPILFARRO EN ARREGLAR UNAS NAVES INDUSTRIALES DE METRO Y SI A UN PARQUE Y A APORTAR VALOR A CUATRO CAMINOS, DOTÁNDOLA DE INFRAESTRUCTURAS SOCIALES PÚBLICAS, QUE SON BÁSICAS Y NECESARIAS Y NO HAY.
Me parece mucho mejor para Madrid un gran parque público para jugar con nuestros hijos y para nuestros mayores que conecte con el parque Santander así como una parcela dotacional para guardería, conservatorio, centro de día o lo que más falta haga al barrio que conservar unas cocheras en mal estado de conservación e insalubres que además tienen una su estación eléctrica en superficie y que no permitirán conectar Reina Victoria con el Parque de Santander. El museo de metro se puede hacer en otro punto estratégico de metro.
Eso quisieran los vecinos, que el proyecto conectase con el parque de Santander y se formara un gran parque, pero resulta que entre el Parque de Santander y el parque-losa de cemento a 6 metros de altura, hay una torre de 25 pisos, es decir una gran barrera, que no sabemos si lo que dará es una gran sombra al parque de Santander. No estoy en contra de las viviendas, pero no me gusta el proyecto. La torre de 25 pisos la considero una agresión y una barrera y el parque tiene muy mala accesibilidad
Hasta donde yo sé el terreno ya esta vendido. Me parece fenomenal que se haga un museo del metro, pero dudo porque ha de hacerse en esa localización concreta. El proyecto de viviendas en las cocheras de cuatro caminos incluye parques públicos y viviendas de protección oficial. Si esta propuesta sale adelante mas de 400 familias se quedan sin una vivienda que llevan pagando desde hace más de un año.
Es especulación pura y dura y ¿viviendas públicas? Es una forma de lavar la cara ¿ cuantas? Más ladrillo en un Distrito sin zonas verdes. Aparte de destruir patrimonio histórico. País inculto es el que destroza su patrimonio e historia para el ladrillo
No es incompatible conservar la parte histórica de las Cocheras con urbanizar las otras 3/4 partes de la parcela. No entendemos por qué se oponen ustedes los inversores a tener un espacio cultural adyacente, mucho mejor que un parque sobre una losa, que desde luego puede generar nuevos problemas inexistentes. Luego tendrán debajo de su casa botellón, ruidos, jaranas, y se quejarán de tener eso debajo. De verdad, que no entendemos su postura inamovible desde que les conocimos. Nosotros sólo queremos que se preserve un edificio histórico y que tenga un uso cultural. Y ustedes, erre que erre, despreciándonos, minusvalorándonos y con una posición agresiva hacia algo que sería benefecioso para toda la ciudad, incluidos los vecinos más próximos. Un espacio abierto, un espacio cultural, que estamos dispuestos a defender con los mejores argumentos.
Vuestro colectivo parece haberse erigido como valedor de los intereses de Metro de Madrid. Curiosamente en contra del propio criterio de Metro de Madrid, que desea renovar sus cocheras y para ello acordó legalmente con una cooperativa el proyecto actualmente en marcha por el que vendió el terreno en el que, además de construir los pisos y parques previstos, la cooperativa ha adquirido el compromiso de construir unas cocheras nuevas, según los criterios de Metro en función de sus necesidades, cuyo coste económico va a ser asumido en su totalidad por la cooperativa. Sin embargo de pronto aparece vuestro colectivo, reclamando que las cocheras pierdan su función y se transformen en un museo, privando a metro del uso de estas instalaciones necesarias para su operatividad. Y pregunto yo, habéis consultado si quiera con Metro cuáles son sus necesidades con respecto a estas cocheras? Con qué legitimidad habláis en "defensa" del Metro de Madrid?
no soy un inversor. solo hablo por mi y por toda la gente del barrio con la que hablo todos los dias. esas cocheras son algo monstruoso. llevamos años pidiendo que las echen abajo a ver si ojala de una vez las echan abajo y ponen algo bonito que traiga vida a la zona.
Esas cocheras son un foco de suciedad, no tienen nada que merezca conservarse, uralita, cristales rotos y porquería, es un gran plan el Metroplilan , para el barrio, cocheras soterradas, dotaciones sociales, b ibliteca, CENTROS PARA LA 3º EDAD, revitalizar el pequeño comercio, que cada día van cerrando mas etc.
La única posición agresiva es la de una asociación que quiere expulsar de su propiedad a unos ciudadanos. Hay mayor agresividad que esa? Por qué no buscan un terreno que no esté ya vendido? El edificio no es parte del patrimonio catalogado porque se le ha DENEGADO esa posibilidad en varias ocasiones. Por qué se empecinan en salvar algo que no tiene valor (más bien al contrario, costaría mucho dinero público en restaurar) ? Esa es la postura que nadie entiende. Nadie les minusvalora, pero hay que tratar de ser objetivo. Ya hay museo de metro y de ferrocarril. Por qué no trasladar los bienes que consideren interesantes a ese museo y ahorrar mucho dinero en reformas e indemnizaciones? Eso ya sería un gran éxito de su causa.
Totalmente falso. Madrid NO tiene un Museo de Metro todavía, de hecho los trenes que iban a ir destinados a él están ahora mismo guardados en otra cochera. Y en el del Ferrocarril no queda ya un sólo hueco para albergar más convoyes. No es ninguna casualidad que se quiera hacer el museo en Cuatro Caminos. Ten en cuenta que hablamos de las primeras cocheras que tuvo el Metro de Madrid, diseñadas por Antonio Palacios (mismo arquitecto que se encargó del Círculo de Bellas Artes o del Palacio de Cibeles). Y el que se le haya denegado su valor como patrimonio (decisión de lo más errónea) no significa que los madrileños no debamos considerarlo como tal. ¿Acaso no estamos orgullosos de nuestro Metro? Pues como tal también lo deberíamos estar de su historia. Y como han dicho más arriba esto no es un "no" a construir viviendas. Es un "no" a cargarse un cachito de la historia de nuestra ciudad, aunque muchos no lo vean así.
Pero no es un museo de trenes, como el del Ferrocarril de Delicias... Ya me dirás tú dónde ubicarlo entonces. En Delicias no tiene ningún sentido ponerlo porque no tiene ninguna relación con el Metro, y si se lleva directamente a Cuatro Vientos (donde se encuentran todos los convoyes históricos) entonces sí que lo condenamos al fracaso. Cuatro Caminos es la ubicación ideal, tanto por estar en una zona más o menos céntrica, como por el carácter histórico del edificio. No tiene más.
Mario Televisión, te voy a decir la relación que existe entre el Museo del Ferrocarril y Metro de Madrid. El Museo del Ferrocarril depende de la Fundación (publica) Ferrocarriles Españoles FFE, que tiene entre sus patronos a Metro Madrid. Hay tienes la relación. http://www.ffe.es/fundacion/patronato.htm Sino hubiese relación porque iba a ser Metro Madrid patrono de la FFE. Por cierto, el patrono designado por Metro Madrid es: Sr. D. Javier Otamendi Pineda, Subdirector de Relaciones Institucionales de Metro de Madrid, nieto del ingeniero histórico.
Me refería de cara al ciudadano. A una persona normal y corriente es mucho más fácil explicarle que el museo está en las primeras cocheras que tuvo Metro, que hacer lo propio diciéndole que sus trenes se encuentran en Delicias por la relación que tiene no con el Museo del Ferrocarril, sino con quienes lo llevan. De igual manera, una de las cosas que más se desean con la hipotética puesta en marcha de este Museo de Metro es que en ocasiones especiales circulen los trenes históricos por los tramos más antiguos del Metro (Sol-Cuatro Caminos por ejemplo). ¿Cómo hacerlo entonces?
qué imaginación más grande... me parece genial tanta creatividad u ocurrencias,... y qué poca practicidad. Cuando cojo el metro de 4Caminos a Sol (todos los días) quiero calidad, servicio y rapidez. Como me ponas trenes históricos, demando a metro!!! (en el tren de la fresa - que sé que lo vas a citar de ejemplo - es un servicio especial y específico y cuando lo contratas sabes a lo que vas) Si es que,.... funcionalidad y un poquito de seriedad, señores.
Te puedo poner otro ejemplo mucho más claro y convincente: en el Metro de Barcelona se hizo así en 2014 por los 90 años de su red. Sacaron un tren histórico y recorrieron con él sus tramos más antiguos. Un Metro con muchos años de historia no sólo se tiene que ver como un servicio público que transporta viajeros, sino también como un motivo por el que estar orgullosos de nuestra ciudad.
Totalmente EN CONTRA. Efectivamente el barrio necesita un espacio cultural, pero un espacio ÚTIL de USO por parte de todos los ciudadanos, un centro cultural, una biblioteca.... Definitivamente NO más MALgasto público sin sentido. No repitamos las obras faraónicas que han endeudado Madrid. ¿quieren un Museo de Metro igual que otros querían un AEROPUERTO EN CASTELLON? Los impuestos que pagamos han de ir para la ciudadanía. Si pretenden absurdamente RECONSTRUIR UNAS NAVES INDUSTRIALES RUINOSAS y obsoletas definitivamente NO CON MI DINERO. Mi dinero ha de ir para cosas que valgan la pena, como limpiar las calles o becas para el estudio o becas comedor o personas dependientes. Su propuesta es ABSURDA y sólo serviría para MALGASTAR EL DINERO DE LOS MADRILEÑOS EN SUPERFICIALIDADES en lugar de en obras sociales que importan y son prioritarias (y por cierto, pocas cosas hay mejor que un parque, especialmente en Chamberi, donde no hay zonas verdes ni instalaciones deportivas públicas)
Si se trata de exagerar, puedes construir el argumento que te de la gana. Se llama sofismo. La diferencia es que el Museo con dinero público sería para toda la ciudad y cualquier visitante extranjero, es decir de todos. El proyecto de la torre es privativo, para apenas 400 personas que arrebatarán una pieza del valor de las Cocheras no sólo al resto de miles de potenciales visitantes que vivimos ahora, sino a los millones que podrían conocerlo en futuras generaciones. Vale la pena la inversión en cultura.
Falso. El proyecto Metropolitan con dinero de los cooperativistas y cero euros públicos de tus impuestos va a aportar un parque enorme al barrio, un edificio para el ayuntamiento para dotaciones, y unas nuevas cocheras para el buen funcionamiento de Metro de Madrid. Los potenciales beneficiarios son todos los usuarios sufridos de metro que se merecen un mejor servicio y todos los vecinos del barrio. Despilfarrar un porron de millones en conservar unas naves viejas que ni siquiera el propio Metro de Madrid, su actual propietario, considera que tengan valor es de tener muy poco sentido común.
vamos... es la unica obra publica del mundo mundial, y todo por que 45 cooperativistas se quedan fuera del proyecto inicial, y se ponen a defender un parque de hormigon. ¿donde estabas cuando se hizo el campo de golf en canal, protestaste, o es que esta hasta arriba de gente y es titularidad publiquisima de la comunidad de madrid?
Se vendió en publica subasta en procedimiento 100% legal. Os engañan y manipulan. Los "inversores" no son caprichosos, simplemente han puesto su dinero en cooperativa para comprarse una primera vivienda digna. Las cocheras fueran certificadas como sin ningún valor patrimonial por varios expertos, y así se publicó para conocimiento de quien quisiera consultarlo. El capricho es de la "plataforma" constituida a posteriori de la venta del solar, y que no hizo ninguna alegación en el tiempo legal estipulado para ello.
no se, la inmensa mayoria de operaciones urbanisticas en españa estan bajo sospecha, por eso a lo mejor esta montado este lio, pq quizas la operacion de venta de la parcela no fue del todo legal, como muchas tantas cosas que se hicieron "legales" en los años de la locura inmobiliaria
Yo creo que si es incompatible, ya que el proyecto Metropolitan cuenta con el suelo en el que están cocheras ahora mismo para hacer viviendas y parques. Por lo tanto, no es que nos opongamos a tener un espacio cultural adyacente (que habría que remodelar por completo, porque tal como está ahora es una ruina) es que no queremos que miembros de la cooperativa se queden sin casa porque se tengan que construir menos casas. Lo de que el edificio tiene interés historico, ya salió a la luz que según el organismo que decide ese tipo de cosas y la academia de las artes de San Fernando, las cocheras carecen de interés historico (pero ustedes erre que erre con lo mismo). Nuestra posición no es agresiva, nos sorprendemos (y mucho) con este nuevo interés sobre las cocheras (soy de Madrid y en mi vida he oido nada acerca de remodelarlas, hacer un museo o similar).
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Creado el 09/09/2015 18:58
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