Museo de Metro en Cuatro Caminos
Desde la Plataforma Salvemos Cuatro Caminos promovemos la protección de las Cocheras Históricas de Metro (1919) y su conversión en un Museo de Metro, incluyendo la gran colección de trenes históricos que atesora Metro de Madrid en las afueras de la ciudad.
La propuesta dotaría de una institución cultural en un enclave principal de la ciudad a toda la ciudadanía, ofreciendo un museo que sería único en el mundo. Los beneficios que reportaría al barrio, al vecindario y a los comercios serían mucho más importantes y atractivos que el plan de seguir construyendo parque de viviendas en una de la zonas más densas de la ciudad.
Una dotación así además reportaría beneficios a toda la ciudad y permite poner en valor uno de los metros más antiguos del mundo.
Tenemos la oportunidad única, hagámosla valer. Si se se pierde no volverá; es AHORA o NUNCA: ¡no perdamos este tren!
#SalvemoslasCocheras + #MuseodeMetro = #ProyectoCuatroCaminos
+ info: twitter @salvemos4C - facebook: salvemos.cuatrocaminos
¿Por qué no informáis también de que el nuevo proyecto residencial incluye un parque publico de 20.000 metros cuadrados que podrán disfrutar todos los vecinos del barrio? ¿Y de los edificios dotacionales? Hay que informar de todo cuando se hacen propuestas de este tipo.
Nuestra propuesta es de un uso público 100% y dotacional -un museo lo es- y apertura del viario y zonas verdes en los restantes de la parcela. Lo único con lo que no contamos es con inmobiliarias que se embolsen 17 millones de euros. Os están utilizando de escudo los de Ibosa después de teneros cogidos por el mango. Os habéis confiado a manos de quien nunca pierde, y vosotros les importáis en tanto paguéis. Y si no acordaros el día que estéis en juicio con ellos...
señor@ abonet: cuando nos referimos a que el barrio precisa dotación pública nos referimos a servicios públicos que realmente sean útiles para los ciudadanos: guarderías, bibliotecas, polideportivos, centros de mayores,.... Usted se refiere a dotación pública que usará usted y sus 3 amigos (supongo que son 4 amigos metiendo mucho ruido para luego dedicarse a chupar del bote con un puestecillo en un museo público y a vivir bien a costa del resto de madrileños). ¿cuánta gente visita los vagones en 4 vientos? porque entiendo que habrá cientos de miles de firmas de visitantes que lo demandan. ¿es una prioridad para el barrio o para Madrid? Me reitero: una de 2 o usted persigue un beneficio propio sin importarle los millones de EUR que el Ayto debería DILAPIDAR en otro proyecto faraónico que se quedaría muerto de la risa o le mueve la pura envidia o tal vez el onanismo arquitectónico si le gustan las ruinas. Lo que está claro que no le mueve el bien común ni le interesa el barrrio.
Yo creo que en lo que han confiado los cooperativistas es en un Estado de derecho, dónde se respeta la legalidad y hay un mínimo nivel de seguridad jurídica. Un Estado dónde se respeta la propiedad privada y el derecho a la vivienda, y donde sus nacionales pueden desenvolverse con la certeza de que no serán victima de decisiones arbitrarias de unos pocos. A día de hoy, creo que sigue siendo así. Otros parece que se encuentran más cómodos en otros regímenes.
A nosotros tampoco nos parece de recibo que se venda el suelo público, y menos implicando el derribo de un edificio histórico de máximo interés para la ciudad. Sería como ir vendiendo trozos de la Casa de Campo para edificar nuevos barrios... ah, perdón, que ya se hizo en el franquismo con todo el barrio de Puerta del Ángel... así no se hace ciudad.
las ciudades se hacen expandiendo.... Ay! que es de 1º de sentido común por Dios bendito!!! (de echo cuando se construyeron las dichosas cocheras SIN VALOR INTERÉS ARQUITECTÓNICO, cuatro caminos era campo .... ). La población crece. Igual ustedes quieren que nos hacinemos en favelas con tal de tener expuestos algunos vagones de metro. Es cuestión de prioridades: VAGONES O PERSONAS. YO APUESTO SIEMPRE POR LAS PERSONAS.
No se a quien te refieres con ese adjetivo, tu nivel de respeto deja bastante que desear . Sabes quien tiró el Estadio Vallehermoso? a lo mejor te refieres a ese mal gestor que destruye un edificio emblemático de Madrid y después no tiene dinero. ¡Quién ha expropiado? ¿Qué se ha expropiado? busca en el diccionario que significa eso
EXPROPIAR. Dicho de la Administración: Privar a una persona de la titularidad de un bien o de un derecho, dándole a cambio una indemnización. Se efectúa por motivos de utilidad pública o interés social previstos en las leyes. Los derechos de la COOPERATIVA ya existen, como se puede ser en: - Aprobación del APR primero por el Ayuntamiento de Madrid y después por la CAM. http://www.madrid.org/contratos-publicos/1354363123287/1109266180653/1354363128413.pdf - Publicación en Boletín Oficial de la adjudicación de los terrenos a la Cooperativa: https://www.metromadrid.es/export/sites/metro/comun/proveedores/Otras_convocatorias/VENTA_CUATRO_CAMINOS/Adj._BOCM-Enajenacixn_Depxsito_1_-_4_Caminos.pdf Por tanto, si los terrenos los quieren para otra utilidad los tendrán que EXPROPIAR.
Que ni os expropian, ni os indemnizan, simplemente no se admite que deis dinero por más pisos . IBOSA os ha engañado ha proyectado pisos donde no podía y os los ha adjudicado sin tener el espacio, ahí está el problema. Seguro que IBOSA tiene pisos reservados en la torre que nos son de los cooperativistas.
Quien adjudica los pisos en una cooperativa es la propia cooperativa. Si el suelo dispone de una edificabilidad de 62.000 m2, se ha proyectado viviendas por ese total. Ya todas adjudicadas,en menos de6 meses, por lo interesante del proyecto. Por cierto, según la Ley de Cooperativas de la CAM una persona jurídica no puede ser social de una cooperativa. Sólo pueden ser socias las personas físicas. Si crees que se ha cometido alguna ilegalidad el camino es una denuncia en las instancias correspondientes, y no levantando bulos en internet. PD.- Mercedes, era l comunity mánager del estudio de arquitectura de ALVARO Bonet?
Ah, eso explica bastantes cosas....espera, espera que igual quieren adjudicarse por una suculenta cifra el proyecto de arquitectura de "reconversion de las viejas cocheras de cuatro caminos en el nuevo super mega guay museo a la altura del Louvre (por lo menos)". Si encima le dan adjudicación directa del proyecto de arquitectura sus amigos concejales de Ahora Madrid todo queda en casa, y se pagan sus "servicios" torpedeando el proyecto de la cooperativa. Un win-win (salvo para los cooperativistas, trabajadores y usuarios del metro, vecinos y comerciantes, etc, gente insignificante).
¡Ah, pues fenomenal! ¡Claro que sí! Yo en mi barrio, Moratalaz, mucho más humilde que Chamberí, también quiero algo para que vengan los turistas. Además, aquí no haría falta expropiar el terreno que 443 familias han comprado con los ahorros de toda su vida en una subasta pública, hay descampados de sobra.
Y qué problema hay en que haya familias que afortunadamente puedan ahorrar y tengan liquidez para embarcarse en un proyecto como este? Afortunadamente no viven debajo de un puente, pero por eso tienen menos derechos que otros? Cuando a la gente le va mal en la vida, todos nos apiadamos, pero cuando les va bien... Ay, que aparece la envidia a empañar nuestra mirada...
¿Cómo llamaría usted a viviendas de 200 m2 y 700.000€? ¿o las que rozan el millón? A ver quien engaña a quién, y quién vende qué y cómo lo vende: "viviendas de estatus exclusivo" etc... sacado de la publicidad de octubre de 2014. O anuncios en webs: http://blog.outletdeviviendas.com/outlet-news/metropolitan-el-nuevo-residencial-de-lujo-en-madrid/
Chico, y si dicen viviendas de mierda no se mete nadie. El 80% de la folletos de promoción dicen status exclusivo y primeras calidades, eso no demuestra nada. Luego, lo del precio es más que sangrante y demagógico - Debes comparar el precio por metro cuadrado... Y lo proyectado los sale por debajo de lo que encuentras en idealista en la zona (recuerda son cooperativistas) - Sobre lo de 200m2, chico yo cuando llegué solo había viviendas pequeñas(tarde), me gustaría saber qué proporción exacta son de 200m2, pero me huelo que pocas
¿Ah, que encima les sale más barato el piso ahí que el precio medio de los alrededores? Entonces compraron más barato de lo normal ¿eso no es inversión? ¿A cuánto lo venderán luego? No digo en su caso, pero es algo que -permítanos- hace sospechar que más de uno lo haga como inversión ¿o pondría la mano en el fuego por todos sus convecinos?
¿no tienes NPI de lo que es una Cooperativa? te lo voy a explicar con peras y manzanas: La Cooperativa - es decir, señores y señoras como tú o como yo que juntan 4 duros y quieren ejercer su derecho a tener una vivienda digna - contrata todo directamente y por eso NO se pagan los sobreprecios de las constructoras y no se fomenta la especulación inmobiliaria de las constructoras. No se fomenta la burbuja sino que es "a lo que salga" y los acabados ya te las apañas tú luego según tus posibilidades. Infórmate porque hay apartamentos de 40 metros, hay 62 pisos de Vivienda protegida de precio básico y sí, también de 200m (y también hay familias con 5 hijos, chaval! Hay que tener un poco más de visión, no todos los ciudadanos de Madrid van a ser hipsters solteros sin hijos). EMPATÍA, os deseo para el 2016 un poco de EMPATIA porque careceis totalmente. Feliz año!
El derecho a la vivienda no puede ir en perjuicio de la propiedad pública, que en este caso adquirís a un tercio de su precio de mercado. Una cosa es ahorrar los sobrecostes de promotores -los de constructoras os serán inevitables- y otra es q compréis un suelo PÚBLICO a precio de saldo. La vivienda protegida no es un acto de caridad de IBOSA, es una imposición LEGAL.
Qué atrevido es hablar sin conocimiento. Suelo a precio de saldo? Jajajaja No que la administración mirase ahora por los ciudadanos cuando se sacó a concurso el terreno. Esto fue un concurso público al que licitaron varias empresas y ganó legalmente la cooperativa. Nadie se ha acordado de ese terreno hasta ahora... Cuantas ganas tienen algunos de boicotear proyectos ajenos. "Dime de qué se trata que me opongo"
Define propiedad pública... no hagas demagogia. La propiedad pública se compra y se vende contínuamente. Y las empresas y entidades públicas también se lucran y fijan el precio a precio de mercado (en este caso mediante subasta). Si tú lo consigues a 1/3 precio será porque recibes trato especial por tus vinculaciones políticas. SE TE HA VISTO EL PLUMERO. Tú lo que tienes es una envidia tremenda y por eso tratas de boicotear a la COOPERATIVA torpedeando por activa y por pasiva, quizás conchabado con tu amigo el concejal de Urbanismo. ¿Te apuntaste tarde y te quedaste sin piso, o por qué albergas tanta ira? ¿O es que quieres un museo para que, con todo el ruido político, te den un buen puesto o el proyecto y así vivir en la poltrona? Tu propuesta... muy mal muy mal.
Vuelves a MENTIR de forma intencionada, y como diría aquel... Y LO SABES!! La vivienda protegida es un imposición del APR 07.02, fijándolo en un 10%. En el proyecto presentado por la COOPERATIVA se ha optado por 2 cosas: - que la vivienda protegida sea la de la máxima protección (y menor precio por tanto). - aumentar ese porcentaje. Por tanto si es un acto de solidaridad de los miembros de la cooperativa para con sus socios que han optado por vivienda protegida. Esto es COLABORACION y SOLIDARIDAD en estado puro.
Sabeis que estais promoviendo el EXPROPIAR a 450 familias sus futuras casas? Que os parece si os echan de vuestra casa para hacer ese museo? Muy bonito el Museo sí, y donde aparcan los trenes de metro? No se os ocurre ceder vuestras casas para este fin? Que facil es hacer un Museo en los terrenos de otro. Alucino con el egoismo de la gente.
No entiendo que intereses ocultos puede haber en situar el Museo precisamente aquí cuando hemos pagado por este terreno. ¿ Queréis expropiarnos y dejarnos sin casa y sin ahorros? ¿ Por qué no lo pones en tu casa? ¿ Por qué no dejas de intentar fastidiar la vida de 450 familias Álvaro Bonet?
Si has pagado es porque una constructora te ha engañado, y te ha vendido un piso en un terreno que no tiene ni licencia para ser construido, y que a día de hoy contiene unas dependencias de metro en uso, ve a preguntar a quien hayas pagado a ver que mentira te cuentan
Ninguna constructora está en el proyecto. Escribís sin tener ni idea de lo que habláis. La cooperativa, que no es ninguna empresa maléfica inmobiliaria, lo ha gestionado todo por lo legal. Lo que debería ser ilegal es una iniciativa para claramente perjudicar a tantas familias, y diciendo TANTAS mentiras
no, constructora no, gestora inmobiliaria que funda cooperativas y vende las participaciones: Ibosa, que dejó colgada a una cooperativa en El Escorial ¿lo sabíais eso? miradlo aquí, les llevaron a concurso voluntario de acreedores https://www.boe.es/boe/dias/2014/12/09/pdfs/BOE-B-2014-43151.pdf
REITERO LO QUE HE COLGADO EN OTROS COMENTARIOS: Te adjunto enlaces a documentos oficiales, para que compruebes con datos tu error: - Aprobación del APR primero por el Ayuntamiento de Madrid y después por la CAM. http://www.madrid.org/contratos-publicos/1354363123287/1109266180653/1354363128413.pdf - Publicación en Boletín Oficial de la adjudicación de los terrenos a la Cooperativa: https://www.metromadrid.es/export/sites/metro/comun/proveedores/Otras_convocatorias/VENTA_CUATRO_CAMINOS/Adj._BOCM-Enajenacixn_Depxsito_1_-_4_Caminos.pdf Por tanto: 1.- El terrero tiene todos los permisos para su urbanización y edificación, sujeto a lo estipulado en el APR. 2.- METRO enajena el terreno, pero el uso subterráneo seguirá siendo de uso ferroviario, por lo que se construirán nuevas instalaciones para METRO.
y porque no os vais a otro sitio a vivir, que ya hay bastantes casas y terrenos vacios, hay que dinamizar la economia y el turismo, no vas a mandar el museo a valdebebas que no pinta nada, ahi ya esta un parque muy bonito al que podriais ir a pasear
Andy, cómo crees que vas a dinamizar la economía con un museo de pago con afluencia baja porque realmente no tiene nada que proteger cómo ya ha dicho Patrimonio Histórico o con una desarrollo de parques, viviendas y nuevas cocheras actualizadas? Además, conoces los riesgos cancerígenos que tienen las estructuras de esas cocheras, ¿sabes lo que es la uralita?
Primero, lo de la baja afluencia te lo sacas de la manga porque sí. Te inventas un dato para apoyar tu hipótesis: Autoprofecía realizada. Luego sales con lo de la uralita. Eso es la cubierta, que originalmente era de teja plana, y que de restaurarse el edificio habría que recuperar. Pero vamos, con tal de defender vuestra inversión sois capaces de decir cualquier cosa. Lo veo lógico, pero la gente se da cuenta.
de lo que se da cuenta la gente es de que no quiere esa mole monstruosa y quiere que la echen abajo . y la gente lo que quiere es que halla gente que vaya a comprar a sus tiendas y a sus bares y a sus droguerias etc etc . y la gente lo que quiere es que cuatro caminos tenga vida y que halla prosperidad y no tengamos que cerrar los negocios que ya malviven . y la gente no quiere un museo ahi. tu lo quieres. la gente de cuatro caminos no lo quiere.
No se lo saca de la manga, lo sacamos de Álvaro Bonet. Álvaro Bonet en su intervención en la Asamblea de Madrid del primer semestre de 2014 cifro en menos de 100.000 visitantes en el 2011 el Museo del Ferrocarril, e hizo una comparación con el de NYC sino recuerdo mal. Si tienes alguna duda, te puedo buscar el diario de sesiones transcrito.........
Visitantes: Thyssen: 1millon Prado: 2.5millones Reina Sofía: 3 millones CaixaForum: 800.000 Museo Sorolla: 156.000 Museo del Ferrocarril: 114.000 incluyendo: días baratos los domingos, visitas de todos los colegios de Madrid, mercadillo los fines de semana.... Entendemos que a la gente les cause nostalgia los vagones de metro antiguos, pero no se prevé que sea la principal prioridad para el barrio. Además, los vagones de metro se pueden exponer en cualquier otro sitio. Si lo que quieres son las Cocheras, no lo enmascares con un museo de metro. Por favor, expón el informe económico sobre GASTOS e INGRESOS e IMPACTO ECONÓMICO en el barrio. Y de todas las bondades que traerá para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos
Pues principalmente porque Metro, empresa pública para más INRI, nos vendó el terreno hace un año, con una determinada edificabilidad, y todos los parabienes de las administraciones pertinentes. Ahora llega el nuevo Consistorio propone que dicho terreno por el que ya hemos pagado buena parte y donde se prevé ubicar las viviendas de nuestras familias estaría bien usarlo para colocar allí el museo del Metro, (que precisamente es quien acaba de vendérnoslo). ¿Qué te parecería a ti si yo propusiera expropiar tu casa para montar allí una oficina de turismo por ejemplo? ¿Y si además soy yo mismo el que te acaba de vender la casa?
vamos a ver, el Ayuntamiento NO ha propuesto el museo del metro, eso lo ha hecho una plataforma vecinal y tal y como van los votos no creo que lo haga, otra cosa es si la plataforma consigue que sea declarado bien de interes cultural, pero eso va por otro camino que yo no se como va, pues si ahi no se pone vale, que se amplie el museo ferroviario y se metan metros, a mi me da igual el sitio, yo vote pq me mola la idea de un museo del metro y metros antiguos circulando los domingos en plan turistico como el tren de la fresa
señor AndySol, la "plataforma vecinal", no es tal, es un arquitecto colega del concejal de urbanismo el que se ha puesto el nombre de "salvemos4caminos" y está movilizando todo lo habido y por haber. Lo digo porque soy vecina de 4caminos y no conozco a nadie de la zona, vecinos gente corriente, que sepan de qué va o tengan algo que ver. El único que "mete ruido" es este señor Bonet y sus acólitos, incluyendo otras asociaciones vinculadas al partido en el gobierno del Ayto.
Bueno, para empezar por lo más básico, los 450 cooperativistas son los propietarios del terreno, luego tienen todo el derecho del mundo a defender su propiedad. Cuando lo compraron había varios informes oficiales (Real Academia de San Fernando, Patrimonio, la CAM) que certificaban que las cochera no tenían ningún valor patrimonial. Luego la cooperativa compró de buena fe, y la reivindicación de "mcyp/ salvemos" vino pocos meses después de esta venta, y mucho después del periodo de alegaciones al APR que es cuando deberían haber expuesto su disconformidad. Este último hecho indica no tan buena fe por parte de estas asociaciones.
¿por qué decís Patrimonio y la CAM? como si la DGPatrimonio no fuese de la CAM. Y no dicen nada que acabo de buscar en el BOCM la aprobación de 2014 y sólo mencionan que el ábside del cole cercano "se vea bien" No hay más informes al respecto. Y lo de la Academia es un dictamen, a ver si hablamos con propiedad.
En la Resolución aprobatoria del APR 07-02-M se hace mención hasta de 4 informes de la Dirección General de Patrimonio Histórico que no vieron ningún tipo de valor histórico, cultural o arquitectónico a proteger, pues de otro modo no se habría aprobado el soterramiento de esas cocheras. El dictamen emitido por la Real Academia de San Fernando, institución independiente, niega también cualquier conservación de las cocheras, sólo le da valor al utillaje en su interior, que deberá ser reubicado.
bueno, yo no conozco la historia entera, yo solo vote que si pq me molaba la idea de un museo del metro y pq es un absurdo economico construir mas casas vacias, ahora, pq no se hizo antes pues no se, y pq hay quien considera que no tiene valor no se, pero yo creo que es bueno poner un museo del metro y tb es bueno conservar cosas antiguas dudosas pq ya una vez las has tirado ya no tiene remedio, es como las murallas que en el siglo XIX o antes se consideraban una antigualla y las grandes ciudades las tiraron y ahora andan reivindicandolas intentando excavar una piedra por aqui y otra por aca, por ejemplo en zamora se han tirado muchos edificios para sacarlas a la luz. Y para terminar, como he leido que no se afecta todos los pisos sino que en el nuevo plan solo se quitarian 45 casas pues esos 45 que quedaran fuera se les busca una solucion y ya
Estoy de acuerdo contigo, pero como técnico, creo que debiera haber un recuerdo en el sitio que no bloquee un proyecto que va a eneficiar a todo el barrio. Mi propuesta es que en las nuevas cocheras subterraneas se habilite una sala adcesible al público en la que se custodien los planos de los talleres, la memoria técnica del proyecto, una buena colección de fotos históricas y una maqueta. ¿Cómo te parece la idea? Y como dices, que los vagones y la maquinaria se lleven a Delicias o a donde sea, hay muchas opciones Metro tien 20 talleres en Madrid
AndySol, te voy a explicar por qué no me voy a otro sitio a vivir: primero, porque he invertido todos mis ahorros de más de 10 años trabajando en este proyecto y, sencillamente, no me queda dinero para comprar nada más. Como somos una cooperativa, no tenemos avales ni garantías más allá de ser titulares de un suelo que, con vuestra propuesta, pasa a valer cero euros. Segundo, porque si no recuerdo mal, vivo en un país democrático en el que puedo decidir dónde quiero vivir, siempre que cumpla con las leyes y pueda pagarlo, y nosotros hemos cumplido escrupulosamente con la legalidad vigente.
oye, no se, a lo mejor llevais razon, tampoco se como va el tema del todo, solo se que ese museo molaba, a lo mejor se puede meter en otro sitio, no se, la cosa que hay otro caso en chamberi de otras casas de cooperativa ahi al lado, donde unos territorios del ministerio de defensa con menor valor cultural y el ayuntamiento les acaba de dar la razon a los cooperativistas pero asociaciones vecinales lo han llevado a juicio para pararlo, y si lo han llevado es q a lo mejor hay una ilegalidad en la concesion de esos terrenos si se considera que el porcentaje de suelo no urbanizable es poco en el distrito y eso, no se
Quien eres para decidir lo que hacemos con nuestros ahorros? Dónde vivir ? Dónde comprar? Dónde pasear? Está claro que hay gente egoista y envidiosa porque es precioso todo lo que van hacer .. Mucho más que esas cocheras horribles donde nadie llevaría a sus hijos.. Sabes? Vamos a conseguirlo !
oye yo no me meto con los cooperativistas, pq conozco muchos que lo han pasao mal, pero si hay plataformas que estan pidiendo esto pues sera por algo, el problema a lo mejor es el constructor que ha pujado por un terreno que no puede ser residencial pq el barrio se considere saturado de viviendas, y eso, no se este caso, pero si el del TPA que se va a llevar a juicio, y, eso si, el ayuntamiento ha apoyado a los cooperativistas, pq no quiere joderles, pero otra cosa sera lo q digan los jueces
Como bien dices, lo del ladrillo parece que tiene detrás muchos intereses y no siempre claros ¿no te has preguntado que esos intereses podrian estar detras de los que han promovido la idea del museo? La parte obscura de la fuerza es tenebrosa y se esconde tras la mentira
Me parece honrrado de tu parte apoyar lo que creas justo. ¿No te parece sospechoso que pudiendo poner el museo en tantos sitios se haya elegido donde hay un proyecto en marcha? La Puerta de Hierro estorbaba las obras de la carretera de la Coruña y se traslado de sitio estando ya hecha para no detener el proyecto ¿No se podria trasladar un museo que no está hecho? ¿Se quiere el museo o parar las obras del Metropolitan? No dejes que te manipules y se aprovechen de tus buenas intenciones. Borrate y promueve una campaña Museo si pero donde no estorbe
Siguiendo informando: De todos modos, la propuesta "crear museo de metro" enmascara otra cosa. Lo que pretenden es que se declaren bien de interés cultural para que no se puedan tocar las naves (naves industriales que.... en fin, en el proyecto de la cooperativa ya se respetan ciertas cosas representativas de la construccion). Mucho me temo que se quiera paralizar a una cooperativa y se impida la urbanización. Líos de esto y lo otro. Los cooperativistas jod*** sin ahorros. Y que no se haga absolutamente nada, que se siga desaprovechando ese espacio y no sea de utilidad para el barrio porque metro sigue usando las cocheras. Y en un par de años," se caen de viejas" y entonces un promotor privado pega el pelotazo y entonces no pueda acceder a un piso ni rita (o los de siempre, vamos)
esto último lo digo porque cuando salió el plan urbanístico o cuando salió el terreno a subasta, nadie propuso ni museo, ni bien de interés cultural, ni salvemos las cocheras.... sólo a estas alturas de la película. en fin, que en 4caminos hay cosas realmente preocupantes por las que luchar y movilizarse, empezando porque nos limpien las calles, guarderías, biblioteca o mas instalaciones deportivas/piscinas
Las plataformas vecinales... ¿que es una plataforma vecinal? plataforma parece indicar un número amplio de apoyos. En realidad son unos poquitos, que ignoran los informes oficiales (de la CAM, y también de la Real academia de San Fernando). Además acusan a personas que han puesto sus ilusiones y ahorros en un proyecto que es completamente legal, de ser unos especuladores y poco menos que unos delincuentes, . Estoy de acuerdo en preservar el patrimonio histórico,... cuando lo es, no estoy de acuerdo en aceptar un informe si es favorable a mis intereses y no aceptarlo si no lo es, como hace la "plataforma vecinal". No se puede insistir en llamar histórico a algo que no merece ese adjetivo porque hace que personas de buena voluntad como creo que eres tú, caigan en un error defendiendo algo que es distinto a lo que creen defender. Gracias por escuchar nuestros argumentos
Entonces?? Cualquiera puede montar una plataforma?? Sino tienen personalidad jurídica (distinto de identidad fiscal), como pueden actuar como lobbys?? Se tendrán que sujetar al registro de lobbys que se pondrá en marcha con la nueva ordenanza de transparencia?? El Ayuntamiento de Madrid se reúne con entidades llamémoslas alégales?? Ya veo los subterfugios legales..... es mas fácil constituir una plataforma que no debe inscribirse en ningún Registro Publico y actuar como lobby, que constituirse como Asociación y estar legalmente inscrita en su registro correspondiente.
A título informativo, sin polémica: se compro el terreno (en subasta pública) porque habia ya un plan urbanístico que fija cuánto espacio se puede dedicar a viviendas, a equipamiento dotacional, a parques, a edificios destinados para el Ayto (construirselo gratis), a nuevas calles con sus aceras. Muchos somos vecinos del barrio que queremos seguir viviendo en la zona pero sólo nos podemos permitir un piso mediante cooperativa. El plan incluye 16.000 m de parque público, abrir calle hacia Parque del Canal, edificio terciario (para guarderíás, biblioteca o lo que plazca). Ese terreno ahora no tiene utilidad para el barrio. El acceso es restringido:Son cocheras EN USO! sólo que se soterrarían (tambien se soterra la subestación electrica). Si siguen en uso en superficie, difícil un museo. Los vagones antiguos estan en 4Vientos. Y el Museo del Ferrocarril de Delicias es susceptible de ampliarse con Metros y ser un GRAN museo (que ahora no llega a las 115000visitas).
De gratis nada, todo eso está obligado por ley como dotaciones, no lo regaláis los cooperativistas a la ciudad de Madrid, todo el que construye tiene que hacerlo, supongo que Ibosa os lo habrá contado, parece que no os ha dado toda la información.
bueno, no se, a mi me da igual donde se ponga el museo del metro, yo solo quiero un museo del metro con viajes los domingos como el tren de la fresa, si se puede, ahora el tema del edificio de cocheras yo no tengo ni idea, eso es la plataforma vecinal la que lo ha propuesto, y si lo ha propuesto sera por algo, pero a lo mejor se conserva lo q sea bien de interes cultural y se hacen las casas al lado y el museo en otro sitio, no se
Hola AndySol, la verdad que a mi me gustaría irme a otro sitio a vivir, una zona residencial de chalets, con seguridad privada, jardín privado, piscina privada, etc etc pero no puedo, por eso quiero vivir en Chamberí, que no es tan buen barrio como Conde Orgaz pero bueno....... http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6810942/06/15/La-alcaldesa-tiene-dos-chalets-en-un-lujoso-barrio-de-Madrid-y-fincas-en-Segovia.html Y que conste que me parece muy bien que ella viva allí, después de trabajar toda su vida de abogada y jueza y su marido de arquitecto (bueno, hasta la ruina de su despacho de arquitectura). Pero por eso mismo, yo quiero vivir donde yo elija, dentro de mis posibilidades económicas y sin robar a nadie.
Además se nos prometió un parque público y se construyeron unas instalaciones de golf de gestión privada que parecen un campo deconcentración, o sea nos engañaron y llevamos los vecinos desde 2006 en los tribunales , donde hemos ganado en el tribunal Supremo que ha dicho que el Golf no es de interés general. ¿creeis que una figura que se creó para hospitales, escuelas... sirve para defender esas instalaciones de Golf?
Me parece de mal gusto este comentario, sobre todo cuando la gestión del anterior Ayuntamiento provocó un gran deterioro a Chamberí. Derribó el Estadio Vallehermoso que era un edificio emblemático de Madrid y luego no tenía dinero para reconstruirlo, o sea gestión nula
lo del parque es aparte. el parque está proyectado siempre y cuando se sigan con los planes de la cooperativa, si se sigue con lo del museo, olvídate de parque..... (el Estadio Vallehermoso, ahora tenemos el Go Fit que es una pasada... no soy un nostálgico, soy práctico y tener piscina e instalaciones deportivas modernas ha mejorado el barrio. Yo llevo a mi niña allí a natación porque en el Parque Móvil los precios eran prohibitivos)
algo normal, anda que el patrimonio de esperanza aguirre, casas en el barrio de salamanca con un valor catastral de mil euros, yo me quiero comprar algunas, ¿pq no te compras algunas de esas que seran mejor? fuera cachondeos, sacar a Manuela en este tema, si a lo mejor no tiene relacion con la plataforma "Salvemos 4 caminos"
jajaja "y tú más y tú más".... solo nos falta decir aquello de "rebota rebota y en tu....." Sólo está diciendo que es un terreno inutilizado, foco de insalubridad, naves industriales obsoletas que metro de Madrid necesita modernizar (por necesidades técnicas, que el metro de Madrid del s.XXI es de lo mejor del mundo y se merece instalaciones de primera, y por mejorar condiciones de trabajo de la gente que curra allí). Los trenes antiguos, son bonitos para verlos pero no son prácticos para 6 millones de madrileños, por eso ha de ser algo anecdótico, no los puedes poner a circular sólo porque gusten mucho. Esos terrenos que son perfectamente urbanizables según el plan de urbanismo merecen una urbanización SENSATA y el proyecto que se está boicoteando con este tema del SuperMuseo (digo super porque parece que va a ser algo que ni el British Museum! wow) es un proyecto de gente normal, ahorradores de todas las edades, familias que tienen la ilusión de vivir en Chamberi.
Yo por desgracia, he sido votante de Manuela. "Ahora M"e ha jodido. No ha apoyado a un proyecto cooperativista, que es un modelo de economía colaborativa con fines sociales. No ha apoyado mi derecho constitucional a la vivienda. Por eso la saco a colación. Por eso me veo con el derecho moral de criticarla. Con Esperanza y Con Botella ya sabia lo que me esperaba, pero con Manuela la verdad que no. La decepción ha sido grande.
¿Decepcion de que? ¿de que una plataforma se manifieste libremente en una pagina de participacion? ¿ha dicho Manuela algo sobre los cooperativistas? Para empezar esta apoyando a los del TPA que los de la asociacion Madrid ciudadania y patrimonio van a llevar a juicio, y ya se vera en ese caso, pero seran los tribunales los que decidan si se vulnera la ley de patrimonio
El martes la cooperativa se reunió con ella. Quedo claro que un 10% de los cooperativistas se van a tener que quedar fuera, por una decisión que es puramente política y no técnica de materia urbanistica. Desahuciados de la que iba a ser su futura vivienda. Y en la que han puesto todos los ahorros de su vida, como les paso a otra gente puso sus ahorros en preferentes de cajas de ahorro.
ese 10% se queda fuera porque el Ayuntamiento no ha admitido dinero a cambio de zonas verdes o dotaciones, que es lo que iba a hacer Ana Botella como ha sucedido en el TPA, donde ya estaba firmado. Chamberi es el distrito con menos zonas verdes y dotaciones de Madrid, por eso no admite dinero a cambio de eso, somos 150.000 vecinos contra 440 cooperativistas
Mercedes Arce no sabes de lo que hablas. ese 10% se queda fuera de la cooperativa porque el Ayuntamiento no admite ni dinero (para construir un edificio de dotaciones públicas en la zona, algo que es imprescindible) ni admite el terreno específico para construir MÁS dotaciones públicas. El 10% se queda fuera porque el Ayuntamiento sólo acepta terreno de pisos para......¿estás sentada? PARA CONSTRUIR PISOS! Quita pisos a una cooperativa (o sea quita pisos a familias) para disponer de terreno de construcción de vivienda libre. ESO ES LLAMA PELOTAZO ESPECULATIVO DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID (el parque es algo fijo independientemente del 10%) Pena que digas 150.000 vecinos CONTRA cuando deberías decir Somos 150.000 vecinos CON otros 440 vecinos por derecho a vivienda digna Y MEJORAR Chamberi.
Pero de qué terrenos hablas? No entiendo lo que dices, pretendes dar un terreno fuera de la parcela de cocheras a cambio de más pisos?.el Parque es obligatorio por ley no regaláis nada. El Ayuntamiento no admite dinero por más pisos de los que estaban en el proyecto, creo que IBOSA os ha vendido algo que no tenía . Los pisos que faltan es un error de IBOSA y el retraso que tenéis se debe a la mala gestión de IBOSA con Metro, este último es el os ha retrasado el proyecto más de 1 año. En Chamberi hay muchos pisos vacíos que se pueden comprar.
Creo que esto es poner tu voz a todos los vecinos de Chamberí "somos 150.000 vecinos contra 440 cooperativistas". Por lo del 10%, hay mucha tela que cortar - El ayuntamiento se salta un acuerdo con el ejecutivo anterior (inseguridad jurídica) - Van a dejar fuera a >40 familias, ojo qué manera de jorobar gente - Si los cooperativistas fueran agresivos, podrían dar el 10% donde quisieran, pero acabarían en juicios que retrasarían la obra de gente que tiene un plan para vivir de alquiler unos años, pero más se les haría cuesta arriba y lo peor, pagaríamos la broma todos los madrileños (hay sentencias que avalan eso) - Supongo que al final llegarán a un acuerdo
ah, que hubo una reunion con Manuela, y por eso me habeis contestao en una cosa que escribi hace 3 meses, pues no me parece mal, que al final solo 45 personas o por ahi que sea el 10% no le hagan la casa ahi, ahora, de ahi a perder todo como las preferentes para nada45 perosnas se recolocan en cualquier solar pequeño de chamberi en una casa bonita, si la comunidad quita el campo del golf que no es necesario o mas cosas...vamos, temer por perder ese dinero es una preocupacion sin fundameno, anda que no han recuperao peña dinero de las cooperativas del sureste
Andy Sol, vuestra propuesta de un museo lo único que haría sería "dinamitar", que no "dinamizar" la economía, y un proyecto completamente legal, como ha sido la adquisición del terreno. Es muy fácil disparar con "bala ajena" y promover propuestas sin ningún tipo de información ni rigor jurídico no económico. Un poco de seriedad por favor. Basta de propuestas infundadas. Saludos
oye yo soy democratico, solo que tanto ladrillo pues me parece raro, llega un momento que los barrios se saturan y necesitan mas zona dotacional y no tanta casa, que la democracia tambien es diseñar colectivamente la ciudad y no al mejor postor
señor AndySol, coincido con usted en que Chamberi y en concreto 4Caminos, necesita más dotacional. Los terrenos en cuestión son muy amplios y por eso el APR urbanístico establece espacio para parque, para viviendas de VPO y espacios dotacionales para servicios públicos. Hay que ceder al Ayto un 10% de lo que se quedaría como estrictamente propiedad privada despues del reparto público+parque. Uno de los problemas es que el Ayto HA RECHAZADO quedarse con el terreno dedicado a terciario (es decir, el que urbanísticamente está destinado a servicios y dotaciones) y ha exigido el terreno donde estaban proyectadas viviendas (incluidas de VPO). Así que queda en entredicho la intencionalidad de esta alcaldía de dotar de servicios públicos a la zona y sí de especular con terreno de viviendas.
Nuestro proyecto, siguiendo las fichas aprobadas en APR 07.02, contemplan: - Parque Publico - Edificio Dotación Publica (el uso ya lo decidirá la Administración Publica). - Edificio Uso Terciario - Edificios residenciales para Cooperativistas. Puedes ver las fichas oficiales: http://www.madrid.org/contratos-publicos/1354363123287/1109266180653/135436 Estoy de acuerdo con tu critica al ladrillo. Pero al ladrillo que no se vende. Esta promoción de cooperativista ha sido completada a principios de año. Aquí no van a quedar casas vacías y sin vender. Aparte el mayor porcentaje de precio de estos pisos depende de la propia Administración Publica, porque el precio de repercusión del suelo es a partir del precio que marco Metro en la licitación del terreno. Es decir, las AAPP son las que con su política hacen que los precios suban de forma insostenible. El valor de construcción, al ser cooperativa es sin margen comercial, y se puede estimar en 500 euros el metro cuadro de cada casa.
Nos podemos ir a vivir a el sitio que nos de la gana, pero resulta que honradamente hemos pujado por la compra de ese terreno y lo hemos ganado. Creo que estas muy mal informado/a xq el parque seguirá estando y ademas nosotros contribuiremos haciendo un parque de 10.000 metros. Nosotros vamos a contruir encima de unas viejas cocheras de metro (que estan semi abandonadas y parece una escombrera) que antes las haremos nuevas y las soterraremos que llevan sin nunguna mejora desde hace mas de 50 años.
Los fondos existentes en las actuales cocheras de Cuatro Caminos son de los más importantes de la historia del metro a nivel mundial. Esos fondos no deben perderse; son parte del patrimonio industrial y ciudadano. Y el emplazamiento de Cuatro Caminos es excelente para que se funde un museo como el que se propone. Apoyo la propuesta de transformar las actuales cocheras de Cuatro Caminos en un Museo del Metro.
Metro de Madrid tiene intención de soterrar las cocheras de Cuatro Caminos y por eso mismo YA HA VENDIDO EL TERRENO. Existen MEJORES emplazamientos en Madrid en los que el Museo estaría estupendamente, sin límite de espacio por lo que estaría en contínua evolución, sin perder el patrimonio.
El problema grave es que creo que el espacio de las antiguas cocheras ya lo "ha vendido" metro, imagino que para construir, y después si llegase a ser verdad la realización del museo, creo que no queda prácticamente ninguno del los primitivos coches ni posteriores hasta los años 90 para que estuvieran en dicho museo.
No sé si habrá votado usted en contra de la propuesta, pero se ha informado mal; la tal venta no está consolidada, pues se supedita a muchos términos contractuales que no son definitivos, y respecto a los coches, si lee con calma la propuesta, habla de "la colección de Coches que atesora Metro" (que se conserva en las cocheras de la línea 10 en Cuatro Vientos, y que yo mismo he tenido oportunidad de ver). Existen coches de todas las series y subseries históricas. Esto lo puede ver entrando en las redes sociales de la Plataforma, donde hay cuantiosa información gráfica. Ojalá el día que exista este museo, pueda usted maravillarse con un espacio tan proverbial. Saludos
¿y por qué no apoya que, ya que ha visitado las cocheras de Cuatro Vientos, el museo se consolide allí? ¿por qué no ha hecho la propuesta hace años? ¿o incluso cuando se anunció la venta de los terrenos? ..... ..... con todo mi respeto, pero desde fuera, su iniciativa parece responder a intereses creados. Si su propuesta no fuera a perjudicar a una considerable cantidad de familias, la apoyaría.
¿De donde se ha sacado usted que la venta no está consolidada? Usted no tiene ni idea y no sabe de lo qye habla. Este suelo se adjudicó en subasta pública y hay un contrato firmado. Y, ¿no sabe usted que convertir las cocheras en museo es incompatible con la reforma y mantenimiento de las mismas para dar servicio a todos los ciudadanos? ¿ Sabe usted que Chamberí necesita los 17.000 m2 que el proyecto de soterramiento de las cocheras le va a proporcionar, además de 6.700 m2 de edifio dotacional para uso público? No está mal un museo de Metro, incluyendo todos los vagones que quiera. ¿Pero por qué precisamente aquí, en Chamberí, donde menos espacio hay para estas cosas?
Por supuesto que he votado a favor, le agradezco sus correcciones, espero que de verdad no llegue hacerse la venta de las cocheras, ruego disculpas por no haberme fijado en la propuesta correctamente y por ello me alegro que si existan los coches de todas las series y subseries históricas de metro.
Bueno, no pretendía corregirle, sino informarle. Le agradezco su buen ánimo. Lo cierto es que estamos trabajando con gran entusiasmo en éste proyecto. Si sale adelante, nos gustaría brindar con toda la gente que lo está apoyando. Esto es de tod@s y para tod@s. Gracias, en serio :))
AndySol, que porque tu vivas al lado de la M40 no quieras que viva yo también allí...... En otro post dices que te gustaría aprovechar todos los paus parados y plantar sin parar, en cualquier sitio plantar arboles, ya no en plan jardin que necesita mas mantenimiento, sino en plan bosque, y con la colaboracion ciudadana. Pues a mi me gustaría que el distrito donde vivo tenga un nuevo parque publico, un edificio dotacional y nuevas infraestructuras modernas....
no se, yo este caso no lo conozco, yo se lo del TPA de Raimundo Fernandez Villaverde que el ayuntamiento si ha dado la razon a los cooperativistas pero las asociaciones vecinales y eso pues lo han llevado a juicio pq consideran que este barrio tiene pocas zonas dotacionales, y por que hay demasiadas casas vacias y entonces uno no se cree q la gente siga con temas de pisos, pero si se van a poner muchos parques me parece bien, ya te digo q no conozco el caso, pero el ladrillo,,,,buff asi va el pais por su culpa, por eso genera tanto rechazo a la peña
Se ha desarrollado un largo y amplio debate urbanistico en Europa durante los últimos años a raiz de las recomendaciones de Kyoto y la recomendación final, para evitar largos trayectos, no ha sido promocionar PAUs, sino aprovechar terrenos disponibles en el centro de las ciudades y hacer concentraciones en altura combinando viviendas y terciario, junto con espacios verdes públicos, justo lo que propone el proyecto Metropolitan
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Creado el 09/09/2015 18:58
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